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rhtsouza

dúvida Kit Alimentação Portátil para Amplificador 9V

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Opa!

 

Montei um kit de alimentação portátil com bateria 12V para alimentar dois equipamentos, ambos portáteis 9V que funcionam com adapatadores AC ou com 6 pilhas AA cada:

 

- Amplificador Roland Micro Cube RX (https://www.roland.com/global/products/micro_cube_rx/specifications/)

- Pedal Boss RC-30 (https://www.boss.info/br/products/rc-30/specifications/)

 

Objetivo

Deixar de gastar tanto com pilhas AA. São 12 pilhas no total e sua duração não é grande coisa.

 

Kit (core)

- 1 bateria 12V Unipower 7A

- 4 reguladores 7809 1A

- 4 capacitores 1D4

- 4 saídas P4 fêmeas

 

Kit (recarregamento)

- 1 carregador para baterias 12V 900mA MaxxiTransformadores (usado à parte, não fica junto com o sistema)

- 2 pinos banana (para conectar o carregador)

- 2 fusíveis para as entradas do carregador

 

O problema

Ontem fiz o 1o teste, o que se segue é o resultado.

Primeiramente medi a saída e estava dando uns 9,86v sem carga de saída.

 

Então liguei somente o ampli e funcionou nos modos de amplificação mais "leves". Quando coloquei em um modo que é o meio termo (nem distorcido/overdrive nem limpo/clean) também funcionou, mas quando coloquei um pouco mais de força na pegada da guitarra, o ampli engasgou e desligou.

 

As medições:

A bateria está com 12,06V.

Depois medi direto nas hastes do capacitor e acontece o seguinte, em uma polaridade mede 8,76v e na outra mede -8,73v. Isso com o ampli ligado mas sem tocar. Tocando, e principalmente quando forço um pouco mais a pegada, eu já não sei pois não tenho como segurar o multímetro e tocar ao mesmo tempo (pelo menos não agora). Mas o que me parece é que quando o ampli puxa uma carga maior o sistema não aguenta e baixa demais a tensão, fazendo com que ele desligue.

 

Especulando (não sou da área de eletrônica)

 

- O papel do capacitor não é justamente o de prover a carga pontual quando é solicitada? Seria o caso de integrar um capacitor melhor?

- Uma confirmação, este capacitor que me venderam como não tendo polaridade, não tem polaridade, mesmo?

- A necessidade de certo tipo de carga teria alguma relação com as baterias de carro, que possuem um poder maior de "arranque"? Relacionei isso com a pegada mais forte na guitarra demandando maior carga pontual.

 

Conclusão

Não faço a menor ideia de como resolver o problema. Alguém saberia dizer o que pode ser feito?

 

Obrigado

 

Imagens dos componentes

 

IMG_20180116_165458637.jpg

IMG_20180124_214952260_HDR.jpg

IMG_20180124_214911934.jpg

Mult Cabo - Cordão Par. Bicolor 2 x 0.75mm2 Sonorização.jpg

UP1270E-1.jpg

P4_femea.png

carregador_bateria.jpg

saidas_9v.jpg

Edited by rhtsouza

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- Vamos partir do principio, que voce ligou parecido com o desenho abaixo.

- Voce tem de medir a tensão, na bateria, como tambem, no circuito, para verificar se a tensão está caindo muito abaixo dos 9 Volts.

- Causas prováveis, a bateria não está carregada totalmente.

- Testes possíveis, deixe o carregador conectado, com o uso do seus aparelhos, e veja se desliga.

des. fonte 9 v.png

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A bateria estava com 12,10V aprox. quando iniciei o teste.

 

O circuito está parecido, mas não igual ao esquema que postou. Fiz o negativo sair da bateria, passar pelo polo central do regulador 7809 e deste polo central seguir para os dois pinos do conector P4 (lembrando que os equipamentos são de áudio, sua polaridade é invertida: positivo por fora e negativo no centro).

 

Já o positivo da bateria chega no 1o pino do regulador (parte preta de frente) e sai do 3o pino direto para o conector P4.

 

No entanto o regulador é de 1A e o ampli tem potência máxima de 2A. Não seria o caso de simplesmente trocar por um regulador de 2A? Aí ficaria 9V x 2A = 18W. Não é só isso?

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Eu faria uma das duas coisas:

 

* Usar apenas 1 LM7809 com arranjo de transistores para aumentar a corrente, tipo usar um TIP41 com corrente para até 6 Amperes ou algum para a corrente mais próxima da que você deseja...

* Usar um circuito chaveado com LM2596 com uns capacitores extras para filtrar a fonte...

Alguns exemplos:

 

download.jpg


7812-voltage-regulator.jpg

 

lm2596.jpg

download.png

 

 

E tem mais uma coisa, não é porque você mediu a bateria sem uma carga (em vazio) e a tensão foi de ±12V que ela está boa... se colocar uma carga e ela cair, sinal de que não está boa.

 

Flw...

Edited by nagkiller
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1 hour ago, nagkiller said:

LM7809

Amigo, em outra ocasião mostrei como referência o adaptador ac de um dos equipamentos, onde está escrito 9V 2A 18W. No entanto, me indicaram um regulador com 1A, ou seja, 9W. O equipa ao qual me refiro é o ampli do qual passei link acima, o Micro Cube RX e ele funciona ou com adaptador ac/dc 9V ou com 6 pilhas AA. Ele é feito para ser portátil. Eu só preciso deixar de usar as pilhas e conseguir uma forma de converter os 12V da bateria para os 9V dos equipamentos de forma estável e, principalmente, entregando a quantidade necessária de corrente. Este LM7809 com arranjo de transistores para aumentar a corrente é a melhor opção?

Edited by rhtsouza

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Pois descrevi o equipa como 18W mas este componente que vc indicou tem somente "potência de saída: 15 W (Se a temperatura é elevada, por favor fortalecer a dissipação de calor)"

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- Pode estar ocorrendo variações bruscas de corrente, e o regulador, protege e desliga a saída de tensão. Deve fornecer, em média 1 amp.

- A bateria não está totalmente carregada, e está baixando a tensão, com a variação, no caso a carga.

- Alguns testes, podem ser feito, para melhorar, tipo colocar um capacitor eletrolitico, na saída do regulador, por exemplo, 2200 micro farad x 16 V.

- Quanto a utilização de um conversor step down dc /dc, acredito que tambem sirva, mas tambem teria de ter um capacitor, na saída, para estabilizar a tensão, quando variar o consumo, a corrente é variável. No caso um capacitor eletrolitico, de 2200 uf x 16 V.

- Pode melhorar o circuito, utilizando o transistor 2n 3055, e um regulador de 9 V, na base para fornecer a tensão de referencia, tipo um diodo zener.

- Por ultimo, de maneira bem mais simples, coloque vários diodos em série, para rebaixar a tensão, cada diodo, tem uma queda de 0,7 V. Portanto, se voce quer rebaixar de 12 V para 9 V, utilize 4 diodos em série, na saída da bateria para o circuito.

des. fonte com diodos - 9 v.png

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Em 31/01/2018 às 23:24, rhtsouza disse:

Este LM7809 com arranjo de transistores para aumentar a corrente é a melhor opção?

 

LM7809 fornece corrente máxima de 1Ampere, não sei se o seu seria este ou outro modelo de 500mAmperes, por exemplo.

O arranjo com transistores tem no próprio datasheet (pelo menos nos da Fairchild) e são convenientes para esse tipo de solução.

 

Dê uma olhada no datasheet.

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Uma observação importante é que essas pilhas AA/AAAA não tem capacidade de fornecer nem 1Ampere!!!

 

Flw...

Edited by nagkiller
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O que vcs acham de um módulo Xl6009 Conversor Dc Dc Step Up E Down 

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com um 100nF e um 100uF/25 ligados à saída?

 

Pois o ampli tem potência 18W (9V 2A) e tem a questão da descarga pontual quando se usa um overdrive e/ou se toca com uma pegada mais forte. Do jeito que está, so com o regulador 7809 e um capacitor 100nF ta engasgando e desligando quando eu toco um pouco mais forte - só um pouco, não muito não, já está sendo suficiente pra desligar o ampli automaticamente.

 

Neste sentido de reservatório de energia pra descargas pontuais maiores, quais capacirores (ou outro componente) acham que é mais indicado?

 

image.png

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Estou usando este capacitor da foto abaixo. Tem algum outro (ou conjunto) mais indicado pra este caso?

 

Lembrando que as configurações do ampli são:

 

AMPLIFIER SECTION

Rated Power Output

2.5 W + 2.5 W

Nominal Input Level (1 kHz)

INPUT: -10 dBu
STEREO AUX IN: -10 dBu
MONO AUX IN: -10 dBu

Speakers

10 cm (4 inches) x 4

 

Power Supply

DC 9 V: AC Adaptor or Dry battery(*) LR6 (AA) type (alkaline) x 6 *sold separately

Current Draw

186 mA (esta info parece estar errada no site da Roland, pelo jeito faltou um zero: 1860mA)

 

+info 

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valeu

 

 

IMG_20180124_214911934.jpg

 

IMG_20180124_215243523.jpgIMG_20180124_214952260_HDR.jpg

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1 hora atrás, rhtsouza disse:

O que vcs acham de um módulo Xl6009 Conversor Dc Dc Step Up E Down 

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com um 100nF e um 100uF/25 ligados à saída?

 

Pois o ampli tem potência 18W (9V 2A) e tem a questão da descarga pontual quando se usa um overdrive e/ou se toca com uma pegada mais forte. Do jeito que está, so com o regulador 7809 e um capacitor 100nF ta engasgando e desligando quando eu toco um pouco mais forte - só um pouco, não muito não, já está sendo suficiente pra desligar o ampli automaticamente.

 

Neste sentido de reservatório de energia pra descargas pontuais maiores, quais capacirores (ou outro componente) acham que é mais indicado?

 

image.png

 

 

Sai fora desse módulo, ele não é Step Down!!!

Se for comprar use o LM2596HVS que é bem semelhante de layout, mas este tem a característica de entrada 12V por exemplo, vc poder reduzir e aumentar a tensão... já os XL6009 você não consegue fazer isso, apenas aumentar a tensão acima da entrada de 12V (tensão minima é 11V85)!!!

Ele é um regulador step-up, apesar de a maioria dos vendedores dizer que é Step Up/Step Down


Flw...

Edited by nagkiller

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Acho que você está ou montando o circuito errado ou não quer fazer o que eu sugeri... regulador com aumento de corrente com transistor (está no datasheet) .

Fora isso, faça o teste em uma fonte (pode ser uma de pc, que fornece 12V regulado), parece que esta sua bateria não está legal...

 

Não é porque uma bateria apresenta 12V que ela está boa, tem que colocar uma carga nela e ver se a tensão não cai muito... se a tensão cair muito é sinal de que a bateria não tem capacidade de fornecer corrente o suficiente.

 

Se tiver uma fonte de bancada (aquelas com regulagem de tensão) e veja o consumo com um multímetro ou com a própria fonte (algumas tem esta opção).

LM7809 é pra corrente de 1 Ampere, sendo que a carga é menor que 200mA... de acordo com o fabricante.

 

Na entrada do regulador 7809 utilizar um capacitor eletrolítico de 100uF~3300uF (um valor médio de 100uF já está bom) e em paralelo com o capacitor de 100nF (este da foto 104).

Na saída do regulador 7809 é recomendado utilizar um capacitor eletrolítico de 100uF~3300uF (vai depender) e em paralelo com o capacitor de 100nF (este da foto 104).

 

Outra observação é utilizar um parafuso entre o regulador e o dissipador... aquele plástico não é uma solução geniosa!!! O regulador pode aquecer em demasiado, o plástico derreter, cair na placa e fechar um curto entre entrada e saída, fazendo queimar seu dispositivo atrelado ou fechar curto entre entrada ou saída com GND, danificando as trilhas da placa onde o regulador está montado.

Pode ainda usar um isolador de mica entre o regulador e o dissipador... opcional.

 

Mas como disse acima, uma bateria de 9V ou pilhas AA não tem capacidade de fornecer corrente de 1 Ampere!!!
Veja o datasheet das pilhas: 

Datasheet da bateria 12V 7Ah: 

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Flw...

Edited by nagkiller

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26 minutes ago, nagkiller said:

Ele é um regulador step-up, apesar de a maioria dos vendedores dizer que é Step Up/Step Down

 

A ideia é aproveitar o máxima da bateria em um único dia, colocando pra recarregar diariamente. Neste sentido, o step up/down seria mais recomendado pra manter a tenão independentemente da bateria estar carregada ou descarregada. Faz sentido, não? Sabe indicar uma que seja vdd up AND down?

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6 minutes ago, nagkiller said:

Não é porque uma bateria apresenta 12V que ela está boa, tem que colocar uma carga nela e ver se a tensão não cai muito... se a tensão cair muito é sinal de que a bateria não tem capacidade de fornecer corrente o suficiente.

Eu que devo ter carregado menos do que devia no início. Parece que quando é nova demora mais tempo. Agora está medindo 13,30V com o carregador ligado há mais de 20hs.

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12 minutos atrás, rhtsouza disse:

A ideia é aproveitar o máxima da bateria em um único dia, colocando pra recarregar diariamente. Neste sentido, o step up/down seria mais recomendado pra manter a tenão independentemente da bateria estar carregada ou descarregada. Faz sentido, não? Sabe indicar uma que seja vdd up AND down?

 

Está citado ali... LM2596HVS...

Flw...

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32 minutes ago, nagkiller said:

Sai fora desse módulo, ele não é Step Down!!!

De fato o datasheet diz ser só up mesmo, apesar do vendedor do ML dizer ser up e down.

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Agora, rhtsouza disse:

De fato o datasheet diz ser só up mesmo, apesar do vendedor do ML dizer ser up e down.


Eles vão dizer mesmo!!!


Eu cai nessa pegadinha!!!

Por isso estou te indicando o LM2596HVS !!!

Funciona mesmo!!!

Flw...

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2 minutes ago, nagkiller said:

 

Está citado ali... LM2596HVS...

Flw...

O que estou querendo dizer é que a bateria vai perder carga muito rápido, então quando estiver descarregada será precio que o step-up atue, e quando estiver bem carregada o step-down atue, para manter 9V estáveis. Isso faz sentido? (não sou da área, mas li algo parecido com isso).

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3 minutes ago, nagkiller said:


Eles vão dizer mesmo!!!


Eu cai nessa pegadinha!!!

Por isso estou te indicando o LM2596HVS !!!

Funciona mesmo!!!

Flw...

hahaha como pode??!!

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1 minute ago, nagkiller said:

Por justamente estar errada a descrição do produto!!!

Flw...

quis dizer "como pode anunciarem errado desse jeito"!!! kkk

 

então irmão, viu a minha duvida sobre o step up e down em função da carga da bateria?

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Com o LM2596HVS:
Tensão de 12V de entrada , com carga de 50R (180mA na teoria, na prática 150mA), tensão de saida 9V

Tensão de 11V de entrada , com carga de 50R  (na prática 150mA), tensão de saida 9V

Tensão de 10V de entrada , com carga de 50R (na prática 150mA), tensão de saida 8V9

Tensão de 9V de entrada , com carga de 50R (na prática 135mA), tensão de saida 7V9

Tensão de 8V de entrada , com carga de 50R (na prática 120mA), tensão de saida 7V

Tensão de 7V de entrada , com carga de 50R (na prática 100mA), tensão de saida 6V

Tensão de 6V de entrada , com carga de 50R (na prática 87mA), tensão de saida 5V

Tensão de 5V de entrada , com carga de 50R (na prática 71mA), tensão de saida 4V1

Tensão de 4V de entrada , com carga de 50R (na prática 55mA), tensão de saida 3V1

Tensão de 3V de entrada , com carga de 50R(na prática 38mA), tensão de saida 2V2

Tensão de 2V de entrada , com carga de 50R (na prática e teoria 0mA), tensão de saida 0V

 

Se fosse usar um regulador 7809, seria necessário para ele funcionar uma tensão superior a regulada mais 2V ou seja, no caso do 7809 que é 9V + 2V = 11V!!!

 

Conclusão que o circuito Step UP/ Step Down apesar de haver quedas de tensão de saida, quando a tensão de entrada for igual ou menor que a tensão de saída,  se comportou de maneira eficiente, sendo a melhor opção entre os dois tipos de circuitos mencionados.

 

Flw...

Edited by nagkiller
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1 hour ago, nagkiller said:

LM7809 é pra corrente de 1 Ampere, sendo que a carga é menor que 200mA... de acordo com o fabricante.

O problema é que estão dizendo que a Roland estipulou a carga errada no site, já que tem um output de 2,5W + 2,5W... estão achando que não são 186mA, mas sim 1.860mA. O que acham? 

 

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Edited by rhtsouza

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Duas maneiras de saber:

1 - Mais evidente e lógico (se a corrente for maior que 200mA, eles não poderiam sugerir baterias de 9V e pilhas tipo AA ou mesmo que fossem pilhas tipo D) é ligar para o suporte técnico e resolver sua duvida.

2 - Usar um amperímetro e uma fonte estabilizada de qualidade regulada em 9V e setada a corrente para 2Amperes ou mais... e assim saber o real consumo do produto.

Flw...

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1 minute ago, nagkiller said:

Duas maneiras de saber:

1 - Mais evidente e lógico (se a corrente for maior que 200mA, eles não poderiam sugerir baterias de 9V e pilhas tipo AA ou mesmo que fossem pilhas tipo D) é ligar para o suporte técnico e resolver sua duvida.

2 - Usar um amperímetro e uma fonte estabilizada de qualidade regulada em 9V e setada a corrente para 2Amperes ou mais... e assim saber o real consumo do produto.

Flw...

1-Também achei estranho, afinal são 6 pilhas AA. Já mandei msg pro suporte, esperando resposta.

2-Tenho o adapatador ac do próprio ampli, mas não há onde medir sua carga, não tenho acesso ao circuito depois que o P4 é conectado ao ampli.

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