O porque de capacitores biparem em processadores e chipsets

[Cesert]

Vejo muitos tópicos e postagens do pessoal falando que capacitores embaixo de processador e em cima de chipset estão bipando e falando que a placa esta em curto, vou com esse tópico tentar esclarecer essa duvida e lançar um pouco de luz nesse assunto.

 

Bom pra começar, não se mede impedância em capacitor em cima de chipset ou em processador em escala de continuidade(BIP) ou de diodo do multímetro, esse tipo de medição se mede em escala de resistência. Em escala de diodo qualquer multimetro não vai te mostrar a resistência, ele vai dar um valor aproximado da tensão reversa que um diodo pode aguentar, então esse valor que o multímetro mostra na tela não esta em ohms mas em volts, pq o multímetro "pensa" que esta medindo um diodo, esse 001, 002 que ele mostra na tela quando se mede um capacitor de chipset não quer dizer que ele ta com 001, 002 ohms, e sim que se fosse um diodo ele aguentaria bloquear somente 001, 002 volts. E em teste de continuidade (BIP) também não serve pra testar impedância desses capacitores, pois a maioria dos multímetros bipam com resistências de ate 70 ohms, e como vamos explicar mais abaixo um processador/chipset trabalha com impedância bem abaixo disso.

 

Agora vamos lá explicar pq dá resistência baixa nesses capacitores, sabemos que esses componentes trabalham com tensões bem baixas, em torno de 1V e ate menos que isso (0.8V, 0.9) e tem uma potencia bastante alta (alguns dissipam ate algumas dezenas de Watts), então a corrente que passa nesses componentes é altíssima, consequentemente a resistência é baixíssima, como sabemos disso? Usando uma continha simples que aprendemos lá nas aulinhas de eletrônica básica.

 

Nos sabemos que pra achar a corrente temos que dividir a potencia (em watts) pela tensão (em volts), vamos pegar de exemplo um processador Turion RM-72 que nas informações técnicas dele ta lá que ele dissipa ate 35W, e a tensão do núcleo dele é 1.125V, então é só dividir 35 por 1.125 que nos vamos ter 31,11A (amperes) ou seja, uma corrente extremamente alta! Agora que nos temos a corrente que passa pelos reguladores e pelo processador fica fácil calcular a resistência, de novo vamos voltar lá pras aulinhas básicas de eletrônica. Pra achar a resistência (o termo técnico correto seria impedância, pois não estamos lidando com um circuito puramente resistivo), temos que dividir a tensão (em volts) pela corrente (em amperes) e vamos ter como resultado a resistência (em ohms), nesse caso temos 1,125V dividido por 31,11A o que nos dá uma resistência de 0,03616 ohms praticamente um curto circuito!

 

Ta vendo pq muita gente mede capacitores de filtragem de alimentação de chipsets e de processadores com eles na placa e vem aqui no fórum falar que essa linha ta em curto mas que não acha nada de errado? Não é que ta em curto, é que a resistência (impedância) é mesmo muito baixa pelas caraterísticas do componente. Por isso que eu falo, aulinhas de eletrônica básica é fundamental, um técnico tem que no mínimo conhecer essas leis da eletrônica pra conseguir interpretar as informações que esta vendo no multimetro.

 

Só pra deixar bem claro essas contas dão certo e tem total exatidão quando se esta usando circuito puramente resistivo (somente com resistores), no nosso caso estamos lidando com semicondutores e essas contas não são nada exatas, pois o processador/chipset tem estado de consumo de energia e outros fatores relacionados, então se medir com multimetro lá na linha de alimentação não vai dar 0,03616 ohms, vai dar mais, em torno de 2 ou 3 ohms ou mais que isso dependendo do componente, mas mesmo assim bastante baixo pra se confundir com um curto, essa explicação é só pra se ter uma base teórica sobre o porque isso ocorre, ou seja, trocando em miúdos, baixa tensão, alta potencia, significa que o componente trabalha com baixa resistencia.

[coder]

Muito bom essa dica,]e por isso que se tem que testar os semicondutores fora da placa para ter o valor exacto.

 

Cumprimentos.

[infosquad]

Ótima consideração  :-* :-*

 

 

Realmente é um detalhe que o pessoal muitas vezes passa por alto.

 

Vale lembrar que uma boa forma para identificar curto nessas linhas é aplicando tensão, mas nunca uma tensão maior do que a indicada para aquela linha (ver esquema).

[Paulo]

Estamos repetimos isso há anos, desde o falecido,em inúmeros tópicos, vamos ver se com o tópico do Cesert acaba esse mito do teste de chipset em escala de Bip

 

Já deixei meu

[hitechx64]

um capacitor e igual a uma mulher falsa, devemos tirar do ambiente para saber as reais intencoes. mesmo o menor dos componentes.

[BetoWender]

Boa Cezert, para mim nunca fez sentido tais medições e agora com essa explicação o assunto está encerrado.

[Jaafnki]

aconteceu isso comigo. Um colega trouxe uma placa de notebook que ele testava o capacitor em escala de diodo e bipava pediu que eu trocasse pra ele. Ao retirar da placa estava perfeito e o ponto onde ele estava soldado tambem estava ok, mas quando media na placa bip...

[mabaker]

Prezados,

 

Parabéns para o colega Cesert, pelo excelente post, hoje muita gente não para por momentos para pensar e seguem "receitas de bolo" que muitas vezes irão deixar mais dúvidas do que certezas sobre os sintomas. Neste caso específico, testar o capacitor fora da placa é o certo e aconselhável.

 

Atenciosamente,

 

Dante

[rprb]

Muito bom. Passava-me totalmente ao lado este pormenor. Obrigado Cesert. leva <img src="

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[Darlanz bruffati]

muito bom topico, muito bem esplicado, e tirou varias duvidas que eu tinha.  toma um joinha

[Alexandre Andrade]

Acho que todos nós ( ou quase todos ) conhecemos as leis de ohm , mas "esquecemos" de usar.. até por conta das receitinhas de bolo.. nem pensamos , e ja vamos logo medindo.. sem saber o que estamos realmente medindo.

 

Obrigado pelo post e Tome Joinha !!!

[Rafael Cavalli]

Gostei muito da dica, e vou deixar meu Joinha para o nosso colega!!

 

Um pequeno macete que consegui tirar desse tópico para usar sempre, é a questão da Baixa tensão, alta correte, baixa resistência, então é só levar isso em mente e saber que onde tem baixa tensão, tb vai ter baixa resistência.

[sindico440]

Muito didatico Cesert.

Apesar de já conhecer o assunto, achei muito boa a iniciativa de colocar desta forma tão bem explicada.

Quem dera todos os novatos perdessem uns minutos e lessem este tópico.

Vai levar meus elogios através de mais um joinha.

Quando estiver disposto faz um resumo também sobre bipolares e mosfets.

Tenho certeza de que muitos apreciariam.

[frankfox]

muito bom, vale meu joia. abs

[rolf guse]

muito bom mesmo pois o pessoal não sabem medir impedância muitas vez e isto é claro que interfere até mesmo quando vão postar algo no fórum mas tem um modelo de notebook da acer o qual mede curto em cima do bga 216-0674026 e também confundem muitos técnicos amanha vou verificar bem certo la na loja qual a placa mas desde já vai joia ai para você.

[willis]

  Parabens!!!

meu joinha é certo.

[roberto.ribeiro]

Parabéns!!! São tópicos assim que nos trazem a luz da razão, principalmente a nós novatos! Grato!!!!

[diaulasjr]

boa dica!

[all_je]

Muito bom. Exelente tópico. Aí vai uma joinha.

[Ricardo Marcelo]

Parabéns Zãoooo pelo tópico ! quando for postar algo assim se puder avisar Agradeço DEMAIS

[henrique-miranda]

Medir os capacitores em cima da BGA com um bom capacimetro é o mais correto? Tem um capacimetro na instrutherm que mede qualquer capacitor entre 200PF e 20MF.

[ricdeldebbio]

Tenho certeza que vai orientar muitos colegas. Joinha!

[saulo12neiva]

Vejo muitos tópicos e postagens do pessoal falando que capacitores embaixo de processador e em cima de chipset estão bipando e falando que a placa esta em curto, vou com esse tópico tentar esclarecer essa duvida e lançar um pouco de luz nesse assunto.

 

Bom pra começar, não se mede impedância em capacitor em cima de chipset ou em processador em escala de continuidade(BIP) ou de diodo do multímetro, esse tipo de medição se mede em escala de resistência. Em escala de diodo qualquer multimetro não vai te mostrar a resistência, ele vai dar um valor aproximado da tensão reversa que um diodo pode aguentar, então esse valor que o multímetro mostra na tela não esta em ohms mas em volts, pq o multímetro "pensa" que esta medindo um diodo, esse 001, 002 que ele mostra na tela quando se mede um capacitor de chipset não quer dizer que ele ta com 001, 002 ohms, e sim que se fosse um diodo ele aguentaria bloquear somente 001, 002 volts. E em teste de continuidade (BIP) também não serve pra testar impedância desses capacitores, pois a maioria dos multímetros bipam com resistências de ate 70 ohms, e como vamos explicar mais abaixo um processador/chipset trabalha com impedância bem abaixo disso.

 

Agora vamos lá explicar pq dá resistência baixa nesses capacitores, sabemos que esses componentes trabalham com tensões bem baixas, em torno de 1V e ate menos que isso (0.8V, 0.9) e tem uma potencia bastante alta (alguns dissipam ate algumas dezenas de Watts), então a corrente que passa nesses componentes é altíssima, consequentemente a resistência é baixíssima, como sabemos disso? Usando uma continha simples que aprendemos lá nas aulinhas de eletrônica básica.

 

Nos sabemos que pra achar a corrente temos que dividir a potencia (em watts) pela tensão (em volts), vamos pegar de exemplo um processador Turion RM-72 que nas informações técnicas dele ta lá que ele dissipa ate 35W, e a tensão do núcleo dele é 1.125V, então é só dividir 35 por 1.125 que nos vamos ter 31,11A (amperes) ou seja, uma corrente extremamente alta! Agora que nos temos a corrente que passa pelos reguladores e pelo processador fica fácil calcular a resistência, de novo vamos voltar lá pras aulinhas básicas de eletrônica. Pra achar a resistência (o termo técnico correto seria impedância, pois não estamos lidando com um circuito puramente resistivo), temos que dividir a tensão (em volts) pela corrente (em amperes) e vamos ter como resultado a resistência (em ohms), nesse caso temos 1,125V dividido por 31,11A o que nos dá uma resistência de 0,03616 ohms praticamente um curto circuito!

 

Ta vendo pq muita gente mede capacitores de filtragem de alimentação de chipsets e de processadores com eles na placa e vem aqui no fórum falar que essa linha ta em curto mas que não acha nada de errado? Não é que ta em curto, é que a resistência (impedância) é mesmo muito baixa pelas caraterísticas do componente. Por isso que eu falo, aulinhas de eletrônica básica é fundamental, um técnico tem que no mínimo conhecer essas leis da eletrônica pra conseguir interpretar as informações que esta vendo no multimetro.

 

Só pra deixar bem claro essas contas dão certo e tem total exatidão quando se esta usando circuito puramente resistivo (somente com resistores), no nosso caso estamos lidando com semicondutores e essas contas não são nada exatas, pois o processador/chipset tem estado de consumo de energia e outros fatores relacionados, então se medir com multimetro lá na linha de alimentação não vai dar 0,03616 ohms, vai dar mais, em torno de 2 ou 3 ohms ou mais que isso dependendo do componente, mas mesmo assim bastante baixo pra se confundir com um curto, essa explicação é só pra se ter uma base teórica sobre o porque isso ocorre, ou seja, trocando em miúdos, baixa tensão, alta potencia, significa que o componente trabalha com baixa resistencia.

 

 

Parabéns pela explicação clara.

Aproveitando aqui, gostaria de tirar uma pequena dúvida com uma questão um pouquinho parecido.

 

Tenho uma fonte no circuito de uma placa, nesta bobina era para dar uma tensão de por exemplo: 1.8V.

Mas apresenta 0.41V, abro o PAD desta linha, e de um lado do PAD normaliza, mas do outro está com os 0.41V.

Não achei nenhum curto neste outro lado de 0.41V, O que poderia esta acontecendo neste caso?

Pois já e a segunda placa que pego deste jeito.

[robertoes]

muito bom mesmo pois o pessoal não sabem medir impedância muitas vez e isto é claro que interfere até mesmo quando vão postar algo no fórum mas tem um modelo de notebook da acer o qual mede curto em cima do bga 216-0674026 e também confundem muitos técnicos amanha vou verificar bem certo la na loja qual a placa mas desde já vai joia ai para você.

 

amigo é o aspire 4535, placa LA-4921P apresenta curto total em um capacitor no chip mencionado e funciona normal.

[juninhofox]

parabéns pelo topico muito bom !!