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 notícia Atenção Churrasqueiros e Lavadores de placas.

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Sergio.lucas    69

Entendi @Neo, não havia parado para estudar essa parte do ME que se torna menos agressivo para o CHIPSET, tenho várias placas que fiz reflow nelas quando estava no curso há alguns anos atrás, comecei a estudar análise de esquema elétrico e graças a Deus estou me esforçando e dedicando-me a realizar os reparos, estou revendo placas que não sabia nem como medir e está ficando bem claro para mim agora. Porém baseado nisso sei que vou encontrar muita placa que eu mesmo matei esquentando a PN e PS, mas de agora em diante sei como devo trabalhar.

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carloslicata    24

@neo

hola. 

esclareceu o erro.
@neo, eu estava me referindo aos vídeos do @infosquad nas esferas dentro e fora do chipset.
Eu achei este vídeo muito interessante para entender melhor o que é feito com o calor e as esferas ... chipset zumbi :) muito bom.
minhas saudações ao forum.-

desde mar del plara

carlos licata

  • Joinha 2

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marcoeneci    21

Meu Deus o que o desespero das pessoas leva a fazer kkkkk... como diz né a nasa tem que estudar esse pessoal kkkkk

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Farnei    172

Rapaz tem louco pra tudo mesmo! mais sem noção é a pessoa que acredita nesse tipo de coisa.

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não sei se pode ser o serto, más eu já recuperei alguns celulares, 1 desktop, e o meu psp, a técnica e simples, ligo o fogo baixo, deixo a placa fazendo movimentos circulares, há 50cm pertos das chamas, e vou diminuindo aos poucos até chegar perto da boca do fogão.

 

(eu tinha uma churrasqueira eletrica que tinha temperatura de 300C°, era otimo, dava pra recuperar peças, ou resoldar os componentes, e se for fazer um reflow dava pra recuperar uns 68% das placas.)

 

como tirar peças smd de uma sucata? por exe: um mosfet NPN de 8 pinos. 

 

é muito facil :D é só ligar o fogo baixo, deixar a placa próxima uns 20cm, e aplicar fluxo sobre o componente, depois de alguns minutos, é so bater a placa sobre a pia, ou o propio chão, e pronto, o componente irá sair e problema resolvido!!!!! :) :)  (bricadeiraa!) 

 

edit1, essa placa, é uma sucata, os mosfets estão bons... 

edit2 não tenho uma loja propria, estou aprendendo e tento me profundar mais...

IMG_20181106_135424819.jpg

  • Perplexo 2

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Sergio.lucas    69
42 minutos atrás, Luiz Guilherme disse:

não sei se pode ser o serto, más eu já recuperei alguns celulares, 1 desktop, e o meu psp, a técnica e simples, ligo o fogo baixo, deixo a placa fazendo movimentos circulares, há 50cm pertos das chamas, e vou diminuindo aos poucos até chegar perto da boca do fogão.

 

(eu tinha uma churrasqueira eletrica que tinha temperatura de 300C°, era otimo, dava pra recuperar peças, ou resoldar os componentes, e se for fazer um reflow dava pra recuperar uns 68% das placas.)

 

como tirar peças smd de uma sucata? por exe: um mosfet NPN de 8 pinos. 

 

é muito facil :D é só ligar o fogo baixo, deixar a placa próxima uns 20cm, e aplicar fluxo sobre o componente, depois de alguns minutos, é so bater a placa sobre a pia, ou o propio chão, e pronto, o componente irá sair e problema resolvido!!!!! :) :)  (bricadeiraa!) 

 

edit1, essa placa, é uma sucata, os mosfets estão bons... 

edit2 não tenho uma loja propria, estou aprendendo e tento me profundar mais...

IMG_20181106_135424819.jpg

Misericórdia! Sem condições! O fluxo é aplicado em um componente e o restante fica torrado devido a área que sofrerá o calor dessa boca do fogão.

  • Haha 1

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marcomance    176

eu acho que antes de criticar qualquer procedimento deveria fazer um vide-o ou algo parecido uma apostila.

explicando o porque que não se deve fazer um procedimento ou outro.

quais os problemas posteriores que possa ter.

porque eu mesmo sou um que ja coloquei ate placas em fornos pra fazer solda fria pois foi oque eu aprendi.

quando você aprende uma coisa que você faz e deu certo nunca vai achar que vai ter outro problema  foi oque você aprendeu e deu certo como você vai questionar sem conhecimento.

se deu certo você acha que esta certo.

com o passar do tempo e adquirindo mais conhecimento você vai percebendo que não era bem assim oque te passaram.

agora ficar falando que a pessoa é churrasqueiro colocando os links isso é chato pois foi oque a pessoa aprendeu.

eu mesmo aprendi .

bom obrigado a todos e desculpa se passei alguma informação que não seja a correta mas a ideia foi somente ajudar.

 

 

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Sergio.lucas    69

@marcomance essa discussão é antiga, também aprendi a resolver os problemas colocando na churrasqueira e jogando calor no Chipset a cada 1 minuto e 30 segundos com intervalos do mesmo tempo isso durante 3x.

Isso resolvia o problema paleativamente e a medida que vamos crescendo no conhecimento vamos vendo que nem tudo se resolve assim, eu fazia errado e hoje não faço mais, tem várias técnicas que pode ser realizada para solução dos problemas, creio que devemos ser humilde suficiente para reconhecer os erros, se de fato achar que a técnica é errada, pois pode aparecer pessoas que defendem esta prática, então temos que respeitar as opiniões divergentes.

A idéia dos procedimentos e tutoriais mostrando as causas, motivos, razões e circustâncias de realizar a ação "A" ao invés da "B" é válida.

Vamos ver se há disponibilidade em alguns dos mais experientes para criar esse tutorial ou video.

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marcomance    176
Neo    1.149

@marcomance Boa tarde, embora o tópico não seja meu...
Basta ler a página 3 deste mesmo tópico, todas as explicações estão ali.

Não é necessário nenhuma explicação a mais para entender porque é errado lavar sem necessidade ou colocar num forno uma placa, vídeo ou apostila sobre este tema do meu ponto de vista seria chover no molhado, um exagero, muito já se debateu sobre estes temas de 2004 até agora. Material pra quem quiser pesquisar existe de monte por aí.

 

Imagino eu que os exemplos foram dados com a finalidade de exemplificar os erros que estavam sendo cometidos, e que muitos continuam cometendo, motivo pelo qual colocamos o tópico em evidencia novamente, essas lendas precisam ser enterradas.


Difícil alguém que nunca tenha errado, ou aprendido algo errado, tiro por mim, durante algum tempo acreditei e defendi que reflow era conserto...
Estudando o assunto mais a fundo ficou evidente pra mim que eu estava errado, então eu fico muito grato por toda as informações a que tive acesso, acho que ao invés de condenar e criticar quem está mostrando o erro, quem por ventura ainda está utilizando balde e forno deveria era agradecer, pois está tendo a oportunidade de aprender o que é certo e errado, se ninguém nunca falar nada sobre o tema a pessoa continua fazendo errado a vida toda.

 

 

@Sergio.lucas Esses tutoriais e explicações estão disponíveis no fórum, eu mesmo discorri sobre os métodos de diagnóstico com calor em um tópico especifico sobre o tema:

 

Sobre a água, quem quiser ver como ela pode causar problema quando penetra entre as camadas da placa durante uma lavação ou quando não é bem seca após o processo e fica fazendo curto entre esferas de um chip BGA, sugiro assistir esse vídeo, não precisa nem traduzir, basta observar o que acontece com as placas mergulhadas na água: 

 

 

 

  • Joinha 3

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marcomance    176

é , ainda tenho muito oque aprender.

o pior é você perde tempo gastar dinheiro e depois descobrir que esta tudo errado.

temos que ver pelo lado bom .

pelome nos esta aprendendo né.

por isso que gosto desse fórum tem muito material pra aprender. 

e pessoas disposta a ensinar e orientar.

 

 

 

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kyowtech    1

Fiz reflow no PCH de um notebook samsung do cunhado de minha namorada. De tanto tentar, deu curto na rede (fazendo medições, kkk) e nasceu bolha no chip. Depois disso, nunca mais!

 

Lavar placa, pelo menos aqui em Salvador, só serve pra terminar de oxidar o resto.

Editado: por kyowtech

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grego    108

Reflow, Rebaling, eu não faço e também ainda não vi uma empresa que faça um rebaling de qualidade(não duvido que  tenha ) mas já indiquei cliente para fazer rebaling em algumas empresas e uma parte considerável deu retorno, veja bem não estou condenando a técnica, mas vejo que ela é muito refinada, e poucos tem o talento para fazer um processo adequado, então estou optando aqui no interior longíquo pela troca das placas, no entanto a técnica de lavar placas eu faço a muitos anos como forma de higienização e não de conserto, em seguida seco no forno em temperatura inferior a descrita nos eletrolíticos,  com sucesso em 100% das vezes. Quanto a reflow e/ou rebaling, via técnicas inadequadas sou totalmente contra. 

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Sergio.lucas    69
2 horas atrás, marcomance disse:

é , ainda tenho muito oque aprender.

o pior é você perde tempo gastar dinheiro e depois descobrir que esta tudo errado.

temos que ver pelo lado bom .

pelome nos esta aprendendo né.

por isso que gosto desse fórum tem muito material pra aprender. 

e pessoas disposta a ensinar e orientar.

 

 

 

@marcomance estamos no lugar certo com dedicação e muito esforço combinado com estudo conseguimos chegar lá. Desistir Jamais, infelizmente há investimentos que acertamos e outros não, aprendemos com os erros e acertos. Isso faz com que pensamos em fazer o certo e ajudar os demais a não errar como nós.

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Sergio.lucas    69
45 minutos atrás, grego disse:

Reflow, Rebaling, eu não faço e também ainda não vi uma empresa que faça um rebaling de qualidade(não duvido que  tenha ) mas já indiquei cliente para fazer rebaling em algumas empresas e uma parte considerável deu retorno, veja bem não estou condenando a técnica, mas vejo que ela é muito refinada, e poucos tem o talento para fazer um processo adequado, então estou optando aqui no interior longíquo pela troca das placas, no entanto a técnica de lavar placas eu faço a muitos anos como forma de higienização e não de conserto, em seguida seco no forno em temperatura inferior a descrita nos eletrolíticos,  com sucesso em 100% das vezes. Quanto a reflow e/ou rebaling, via técnicas inadequadas sou totalmente contra. 

@grego o reballing é um processo muito complexo, requer bastante estudo e prática, além de conhecer bem o equipamento, estava vendo aqui no fórum que dependendo da técnica má executada a placa pode ficar empenada, muitas pessoas deixaram de fazer esse procedimento por causa dos retornos. Porém acho que um bom investimento numa máquina e práticas levará ao aperfeiçoamento da técnica. Espero chegar nesse nível.

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johnnymaia    116

Bom dia colegas! Tema polêmico de mais!kkkk @Neo

Bom acho que houve um grande equivoco na interpretação deste vídeo!

Pois o mesmo é justamente como diz a descrição “ Ao longo do caminho, VAMOS QUEBRAR alguns PRECONCEITOS e descobrir se podemos usar eletrônicos subaquáticos”

 

Caros colegas, vamos ressaltar que os testes estão sendo realizados com a placa submersa!

 

Por favor TRADUZAM e PESQUISEM e entenderão melhor o vídeo.

Ele simulou o processo da Eletrólise (min 3:05)

 

Primeiro teste AGUA NORMAL ( Preciso nem falar a questão da oxidação)

Segundo teste ÁGUA DESTILADA Min 3:40 (Como ele mesmo fala se entendi certo “ Não apresentou nenhuma reação visível, e nenhum problema) Se eu estiver errado me corrijam por favor!

 

No minuto 5:58 ele inicia os testes com duas placas uma para cada água,

 

A primeira na agua normal, apresenta problemas logo após o contato, e a reação é visível (bolhas subindo)

 

A segunda na água destilada apresenta problema MAS em alguns segundos voltou a funcionar normalmente submersa e assim como antes praticamente não apresentou reação. Min 6:36

 

Após ambas serem secas funcionaram normalmente, A GRANDE DIFERENÇA se deu no processo de OXIDAÇÃO.

 

A placa da água DESTILADA, PRATICAMENTE NÃO APRESENTOU OXIDAÇÃO

A placa da água normal, APRESENTOU CLARAMENTE!

 

Fora que no final ele ENVERNIZOU  a placa e colocou-a na água normal (salvo engano)

 

Como eu já havia falado no post #70, tem que ser feita muita troca de informações e testes conclusivos como foi o caso deste vídeo.

 

Esse vídeo é mais do claro pra mim que a ÁGUA DESTILADA  pode ser usada sem nenhum problema para “lavagem de placas eletrônicas” pois se na eletrólise sob estas condições ela não foi capaz de trazer prejuízos quanto mais para lavagem.

Lembrando quanto ao processo de secagem!

 

 

Espero ter contribuído! Qualquer erro me desculpem!

Editado: por johnnymaia

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Neo    1.149

@grego Bom dia.
Reballing não tem muito segredo não, são uma meia duzia de coisas que a pessoa tem que aprender, pra depois conseguir bons resultados, a dificuldade está em detectar quando vale apena fazer, e quando o que precisa ser feito é a substituição do chip, reballing também não é solução mágica pra tudo, se o chip estiver danificado o reballing acaba servindo em algumas situações apenas para teste, sendo necessário depois substituir o chip.

Quanto a lavar placas, a menos que seja absolutamente necessário é procedimento extremamente condenável.
Usar um forno como estufa para secagem não tem problema, mas precisa averiguar se realmente a temperatura está ficando abaixo de 105°C pois os termostatos de fornos convencionais não tem um bom controle de temperatura, da pra regular manualmente o ponto certo usando um termopar tipo K no multímetro, ou como solução mais definitiva da pra adaptar um termostato digital (daqueles de chocadeira ou aquário). É importante colocar uma temperatura bem mais amena no início do processo de secagem, sob pena da placa envergar por causa da umidade e do calor excessivo.

Lavar porque precisa lavar, como explicado ao longo da página 3, beleza!
Lavar pra ficar bonito, errado! 

 

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Neo    1.149

@johnnymaia Equivoco nenhum... Pelo menos não da minha parte.
Meu inglês não é o melhor do mundo, mas eu entendo muito bem o que o Scott fala, e gostaria de lembrar que ele não é nenhuma grande autoridade no assunto, este é só um experimento que o cara conduziu.

99.99999999% das pessoas que lavam placas utilizam água da torneira para o processo.
Quando sugeri assistirem ao vídeo foi justamente para que vissem o que acontece neste caso especificamente, água comum + equipamento eletrônico lavado e mal seco.
Água destilada continua sendo água, embora ela não contenha inicialmente sais, se colocas nela uma placa que recebeu por exemplo xixi de gato, ou água do mar, ou coca cola, o que faltava pra ela se comportar da mesma maneira que a água comum, fazendo eletrólise, tu adicionaste.
E é muito importante ressaltar que mesmo a água destilada oferece condução elétrica.

O que a água destilada não ocasiona instantaneamente no caso de colocar nela um circuito qualquer que esteja alimentado é eletrólise, no entanto ela é capaz de conduzir correntes elétricas bem como a água comum, quando tu interligas todos os pontos de uma placa com um certa quantidade de resistência ela deixa de funcionar e dependendo do valor da resistência formas um curto absoluto, e seria um doce engano pensar que por não conter sais ela deixaria de oxidar os materiais metálicos da placa, fosse assim a água da chuva não oxidaria os metais abandonados ao tempo...
Oxidação em pesquisa rápida do google: 
1. ato ou efeito de oxidar; oxigenação.
Oxidação ocorre pelo contato com o oxigênio, substância que a água tem em abundância visto sua fórmula H²O ou seja 2 átomos de Hidrogênio e 1 de oxigênio... 

 

Mesmo água destilada sob um resistor smd de 100k diminuiria o valor deste resistor. (placa mal seca)
Mesmo água destilada interligando trilhas internas de uma placa ocasionaria curtos indesejados. (placa mal seca)


A questão vai muito além do que ocorre na hora em que o procedimento é realizado, anos depois, quando a placa em questão submetida a um banho desnecessário para de funcionar, e as duas que saíram uma antes e uma depois dela, do processo de produção, continuam funcionando. 

 

No fim do vídeo, a conclusão dele é que não da pra expor um circuito funcionando a água, mesmo sendo destilada, e que somente poderia fazer isso isolando todos os componentes do circuito do contato direto com ela...
Aí ele acrescenta a opinião dele, dizendo que embora a água seja condutiva não é um vilão tão grande para os eletrônicos quanto alguns acreditam. Isso é a opinião dele...

Os que não entendem do assunto deram joinhas os que entendem deram não gostei, afinal o youtube não é de comunidade técnica, tem muita gente por lá que não tem nem o segundo grau completo, alias no segundo grau os motivos de não devermos lavar uma placa sem necessidade, são, ou pelo menos eram ensinados no meu tempo de escola, aulas de química e física eu aproveitei muito bem. Extrema gratidão aos meus professores! 

 

Expliquei varias vezes, levantei praticamente todos, senão todos, os poréns, e já disse também, cada um faz o que quiser na sua assistência, aqui no EletrônicaBR vamos continuar a ensinar o que é certo, no entanto não podemos obrigar ninguém a aprender, e pra mim é isso que está mais claro que a água destilada. 

 

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Sergio.lucas    69

Esclarecido! Só a prática que irá definir de fato a técnica mais utilizada, como o @Neo escreveu, ainda tem o Chip que pode está danificado e pelo que vi em alguns tópicos não existe um teste com 100% de certeza que detectará se o Chip precisa ser trocado, só realizando a substituição e testando correto?

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PC Afinado    117
13 horas atrás, grego disse:

Reflow, Rebaling, eu não faço e também ainda não vi uma empresa que faça um rebaling de qualidade(não duvido que  tenha ) mas já indiquei cliente para fazer rebaling em algumas empresas e uma parte considerável deu retorno, veja bem não estou condenando a técnica, mas vejo que ela é muito refinada, e poucos tem o talento para fazer um processo adequado, então estou optando aqui no interior longíquo pela troca das placas, no entanto a técnica de lavar placas eu faço a muitos anos como forma de higienização e não de conserto, em seguida seco no forno em temperatura inferior a descrita nos eletrolíticos,  com sucesso em 100% das vezes. Quanto a reflow e/ou rebaling, via técnicas inadequadas sou totalmente contra. 

Estranho, faço reballing a muitos anos e até hoje não tive retorno.

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grego    108

pra que  não fique vagas na minha fala, quanto ao procedimento, procedimento de  aquecer placas ou fazer reflow em fornos sou contra pois o resultado é óbvio ou seja nem cabe argumentação, quanto a lavar placas eu realizo a 17 anos sem problemas algum, recebo muitas balancas e elas vêm infestadas de baratas às vezes chega a uma camada de mais de 1 mm sobre a placa de resíduos (bosta)  é impossível trabalhar com elas sem lavar, uso um produto químico chamado Butil, misturado a água, em seguida as placas vão ao forno com temperatura controlada é aferida externamente cerca de 60 graus durante uns 60 Min, é um procedimento testado com mais de 2000 Balancas feitas sem quaisquer problema, lembrando que Balancas trabalham com conversão AD e este circuito é altamente sensível a água no entanto nunca tive problemas. 

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