28 minutos atrás, infocel technology disse:

essa linha nao tem so o vcccore todo shunt e controlado por um ci, o shunt serve justamente pra isso pra aumentar ou diminuir a tensao da linha da uma olhada no esquema q vc vai localizar o ci pois nao estou com o esquema nesse momento

Muito boa observação mesmo, essa linha não tem só o +VCC_CORE. e o CI ao qual você mencionou é o PUZ1, inclusive fica bem ao lado dessas bobinas. Vou remover esse Ci e fazer novas medições... talvez possa ser ele o problema... 

11 horas atrás, Antonio Saliba disse:

Muito boa observação mesmo, essa linha não tem só o +VCC_CORE. e o CI ao qual você mencionou é o PUZ1, inclusive fica bem ao lado dessas bobinas. Vou remover esse Ci e fazer novas medições... talvez possa ser ele o problema... 

pois é amigo o pino 3 das bobinas estão diretamente ligados ao puz1 no pino 10

Em 17/07/2023 às 14:19, infocel technology disse:

essa linha nao tem so o vcccore todo shunt e controlado por um ci, o shunt serve justamente pra isso pra aumentar ou diminuir a tensao da linha da uma olhada no esquema q vc vai localizar o ci pois nao estou com o esquema nesse momento

Amigo, aprofundei mais a analise aqui e descobri que fui pela linha errada. Eu voltei com resistor PRB3 no lugar, e as tensões +19V_p1 e p2 voltaram a sumir e o curto voltou, mesmo com todas as 4 bobinas do processador levantadas.
Se eu removo o resistor, as tensões voltam a aparecer e o curto some. O que me levou a crer que o problema está a partir dos pinos 3 e 4  do PRB3, que são respectivamente ACN e +19VB. 
Nesse sentido fui parar lá no Ci de Charge PUB1 onde recebe essas linhas. 

 

Retirei o resistor PRB12 do PINO 28 VCC do ci de charge, que alimenta o diodo PDB1, e assim com o ci desativado  a oscilação da corrente sumiu. 

Nesse mesmo diodo PDB1, fiz uma injeção de baixa tensão no pino 2 que é a linha +19VB, e com apenas 1.7V apresentou um consumo de 3A, e o processador volta a aquecer, apenas ele aquece na placa, mais nenhum outro componente.

 

A partir daqui tenho minhas duvidas já que essa linha +19VB gerada a partir do ci PUB1 é a que alimenta todos os demais circuitos e tensões, por isso a placa não liga.

 

Será que o problema pode ser nesse ci ?? alguma dica para realizar mais alguns testes? 

Será que estou certo na minha análise??

 

Editado: 18 de Julho de 2023 2 anos por Antonio Saliba

8 horas atrás, Antonio Saliba disse:

Amigo, aprofundei mais a analise aqui e descobri que fui pela linha errada. Eu voltei com resistor PRB3 no lugar, e as tensões +19V_p1 e p2 voltaram a sumir e o curto voltou, mesmo com todas as 4 bobinas do processador levantadas.
Se eu removo o resistor, as tensões voltam a aparecer e o curto some. O que me levou a crer que o problema está a partir dos pinos 3 e 4  do PRB3, que são respectivamente ACN e +19VB. 
Nesse sentido fui parar lá no Ci de Charge PUB1 onde recebe essas linhas. 

 

Retirei o resistor PRB12 do PINO 28 VCC do ci de charge, que alimenta o diodo PDB1, e assim com o ci desativado  a oscilação da corrente sumiu. 

Nesse mesmo diodo PDB1, fiz uma injeção de baixa tensão no pino 2 que é a linha +19VB, e com apenas 1.7V apresentou um consumo de 3A, e o processador volta a aquecer, apenas ele aquece na placa, mais nenhum outro componente.

 

A partir daqui tenho minhas duvidas já que essa linha +19VB gerada a partir do ci PUB1 é a que alimenta todos os demais circuitos e tensões, por isso a placa não liga.

 

Será que o problema pode ser nesse ci ?? alguma dica para realizar mais alguns testes? 

Será que estou certo na minha análise??

 

ola amigo essa tensao +19VB nao e gerada do pub1 e sim e alimentaçao do ci charger qualquer linha nesse caso que esteja +19 ela e gerada do carregador ou da bateria tensao de entrada primaria.

 

Olha amigo eu nao sei sobre seu conhecimento no reparo de placa, mais se esta começando agora essa nao e uma boa placa pra começar.

Uma dica q dou pra vc nao injete tensao em placa antes d uma analise bem feita com escala de diodo vc pode acabar piorando o defeito toda placa tem proteçao pra nao deixar essa tensao passar mais com a fonte assimetrica vc acaba burlando essa proteçao agravando ainda mais o defeito.

Mais boa sorte no seu reparo

11 horas atrás, infocel technology disse:

ola amigo essa tensao +19VB nao e gerada do pub1 e sim e alimentaçao do ci charger qualquer linha nesse caso que esteja +19 ela e gerada do carregador ou da bateria tensao de entrada primaria.

 

 

11 horas atrás, infocel technology disse:

ola amigo essa tensao +19VB nao e gerada do pub1 e sim e alimentaçao do ci charger qualquer linha nesse caso que esteja +19 ela e gerada do carregador ou da bateria tensao de entrada primaria.

 

Perfeitamente , depois analisando melhor vi que falei besteira com relação a origem do +19VB . Confundi pois no diagrama de blocos o Ci Charge usa dessa linha para gerar outras tensões. Mas ela é gerada lá no carregador ou bateria . 

10 horas atrás, infocel technology disse:

Olha amigo eu nao sei sobre seu conhecimento no reparo de placa, mais se esta começando agora essa nao e uma boa placa pra começar.

Uma dica q dou pra vc nao injete tensao em placa antes d uma analise bem feita com escala de diodo vc pode acabar piorando o defeito toda placa tem proteçao pra nao deixar essa tensao passar mais com a fonte assimetrica vc acaba burlando essa proteçao agravando ainda mais o defeito.

Mais boa sorte no seu reparo

Não sou um técnico com muita experiência em reparos de placas , estou nessa atividade de reparos a quase 2 anos. já realizei vários reparos em placas , desde curtos mais simples e outros mais difíceis. Alguns bem sucedidos outros não. Mas essa placa em específico nunca tinha mexido antes. Já perdi placas por sair injetando tensão onde não devia, assim como a grande maioria, aprendendo na pratica com o erro, entao eu sempre tomo esse cuidado, mas é sempre importante reforçar a atenção com isso com certeza! 
 

voltando a placa , consegui isolar o curto na linha +19vB, estava na linha +Vcc_core.

 
ao isolar essa linha ele habilitou as tensões de +5v e +3V . E aí sim apareceu um curto na linha de +3V e o vilão infelizmente é a PCH. Injeto 1.5v nessa linha e o consumo vai a 2A e a PCH começa a esquentar . 
 

Eu acho que o processador também foi pro pau, porque injetando 1v na linha isolada do vcc_core ele também apresenta um alto consumo de 2.5A e o processador esquenta. 
 

O custo do rebaling com a troca dos dois vai sair quase o preço de uma placa nova , vamos ver o que o cliente vai querer fazer.

 

obrigado pelas dicas de todos! 

 

Aqui vc aprendeu uma coisa amigo, curto na linha +19VB, (em alguns esquemas ela recebe um outro nome), vc nunca deve injetar os 19V direto. Tome por regra sempre, monitorar a linha do V-core principalmente, e ir subindo essa tensão. Se vc sobe para 1V e aparece alguma tensão na linha do V-core, algum 'curto' esta transferindo essa tensão, geralmente o mosfet de alta e ja esta errado, pois eles só devem transferir se estiverem devidamente alimentados e habilitados para isso. Deve-se parar essa analise e verificar esse circuito e se não apareceu, vc deve verificar o próximo e assim por diante. Na maioria das vezes, essa linha de +19VB é morta por algum capacitor em curto e talvez vc tenha matado o processador nessa sua analise, claro se o defeito for essa linha.  Pelo que eu vi, vc mediu tbm as resistências das linhas em escala de diodo, isso esta errado amigo, essas linhas devem ser medidas e analisadas em escala de resistência, sempre, para vc saber o valor em R e não em V. Toda alimentação do processador ou do grafico do processador, tem as resistências baixíssimas, então eu considero curto nelas, apenas quando encontro as tensões sendo transferidas, ja que estamos injetando uma tensão que foi desligada pela placa la na entrada devido a alguma falha em algum circuito.

1 hora atrás, Rods disse:

Aqui vc aprendeu uma coisa amigo, curto na linha +19VB, (em alguns esquemas ela recebe um outro nome), vc nunca deve injetar os 19V direto. Tome por regra sempre, monitorar a linha do V-core principalmente, e ir subindo essa tensão. Se vc sobe para 1V e aparece alguma tensão na linha do V-core, algum 'curto' esta transferindo essa tensão, geralmente o mosfet de alta e ja esta errado, pois eles só devem transferir se estiverem devidamente alimentados e habilitados para isso. Deve-se parar essa analise e verificar esse circuito e se não apareceu, vc deve verificar o próximo e assim por diante. Na maioria das vezes, essa linha de +19VB é morta por algum capacitor em curto e talvez vc tenha matado o processador nessa sua analise, claro se o defeito for essa linha.  Pelo que eu vi, vc mediu tbm as resistências das linhas em escala de diodo, isso esta errado amigo, essas linhas devem ser medidas e analisadas em escala de resistência, sempre, para vc saber o valor em R e não em V. Toda alimentação do processador ou do grafico do processador, tem as resistências baixíssimas, então eu considero curto nelas, apenas quando encontro as tensões sendo transferidas, ja que estamos injetando uma tensão que foi desligada pela placa la na entrada devido a alguma falha em algum circuito.

 

Olá amigo! muito obrigado pelas orientações e informações, creio que não só pertinentes a mim quanto técnico, mas quanto a qualquer um que acompanhar o forum!

 

Mas gostaria de enfatizar que desde o início da análise, eu comecei sempre com 1V e 1A subindo gradativamente "como diz a regra!". Eu já perdi placa e processador por ignorar isso. Mas não tendo resposta em baixas tensões, em apenas um único momento eu "injetei" 19V no mosfet de alta na entrada (nos pinos onde ele converte para +19V_P1),  e isso depois de primeiramente analisar que aparentemente não havia fuga nos mosfets da linha VCC_CORE e GPU. E diga-se de passagem que foi apenas um rápido toque com a ponteira do multimetro (ponteira que uso na fonte assimetrica) onde apresentou faísca e confirmou um curto na linha. Mas como estava usando a ponteira e não soldei nenhum fio, não houve carga significativa alguma no circuito, apesar de arriscado. Confirmei isso posteriormente porque as medições antes e depois desse episódio tanto em diodo como em resistencia, permaneceram as mesmas. 

 

O curto era na linha +19VB, e nas injeções controladas de tensão nenhum capacitor aqueceu, como eu queria que assim fosse!!
Uso câmera térmica o que facilita muito a análise. E Como já citei antes, isolei o curto dessa linha retirando as bobinas PZ11 e 12, que alimentam a CPU. Após isolar esse circuito, a tensão de +19V_P1 e P2, +19VB e +5V apareceram novamente na placa, mas a de +3V não, e estava em fuga/curto. Ao injetar apenas 1V com 2A de consumo , quem aqueceu significativamente foi a PCH. 

Em paralelo ao injetar 1v e 3A no circuito isolado da CPU, quem consumiu alto e unicamente aqueceu foi o processador, todo o restante se manteve em temperatura normal, mosfets, bobinas, capacitores, resistores, e tudo mais. A resistencia nessa linha sempre foi baixa, mas nunca zero.

 

E não usei apenas escala de diodo , até porque não tem como fazer qualquer análise usando somente essa escala. 

As análises também foram feitas obrigatoriamente na escala de resistencia, caso contrário como eu identificaria uma fuga?
E sim, na linha do processador e da GPU a resistencia é baixa e pode ser confundida com curto, por isso da mesma forma que você eu também uso o recurso da transferencia de tensão, o que era uma confirmação já feita desde o início, que havia transferencia de tensão e aquecimento da CPU.

 

Mas tentando usar todos os recursos de análise disponiveis, e até por não ter experiencia nessa placa em específico, busquei dicas dos nobres colegas que ajudaram a analisar outros pontos antes de bater o martelo quanto ao processador. 

 

Essa máquina chegou aqui com a pasta térmica bastante ressecada e num estado geral, o note estava extremamente sujo, desde o teclado, tela, carcaça, mas muito mais sujo nos coolers e com as saídas de ar dos dissipadores com pelo menos 90% de obstrução. TInha tufos de cabelo nela, não sei como, mas tava realmente nojento.  Inclusive encontrei indícios de pequeno vazamento de liquido e oxidação por baixo da placa mãe, onde fica paralelo ao teclado.

 

Uma pena o proprietário negligenciar as manutenções preventivas.

Tem gente que cuida, tem gente que não tá nem aí mesmo.

Ou seja, observa-se antes até dessa análise de circuito que o histórico e condição desse equipamento já era relativamente comprometedor, e aí temos uma alta probabilidade do processador ter fritado em curto antes mesmo de qualquer análise, já que o equipamento chegou aqui mortinho. 

 

Enfim, agradeço mais uma vez todas as dicas e ajuda de todos os colaboradores desse post.

abraços

 

 

Editado: 19 de Julho de 2023 2 anos por Antonio Saliba

Colegas,

 

Eu posso estar muito errado, mas a linha de Vin (19 v) pode sim ser alimentada normal mesmo com o processador em curto. O mosfet barra 19 v de chegar ao processador.

 

O problema fica somente ao tentar ligar a placa. Ela não liga com o processador em curto, mas com certeza ela terá Vin para alimentar todas as outras etapas.

 

Agora se a placa tem aque tal DR_MOS ou mesmo o mosfet de alta em curto aí sim não tem Vin (19) pq caso contrario jogaria toda esta tensão no processador e para isto não acontecer entra a proteção da placa.

 

Eu já peguei placas assim que somente o processador aquecia e era o danado do DR_MOS em curto tentando jogar Vin no processador. Bastou remover o DR_MOS e Vin voltou normal e a placa pode ser alimentada com 19 v e consumo de 8 mA

 

Abs,

 

Roberto

Editado: 8 de Agosto de 2023 2 anos por Roberto275803