em análise Nobreak SMS (legrand) Net 4+ 1800 PCIV 029140 - Transistores Mosfets falsificados: Atua a proteção em modo inversor com 550 Watts

[JAROD]

Estou com este nobreak Nobreak SMS (legrand) Net 4+ 1800 PCIV 029140 - Está acionando a proteção quando em modo inversor com 550 Watts de carga.  Quando em funcionamento normal, na rede elétrica, o nobreak suporta uma carga boa, testei com mais de 1000 watts na saída e funcionou corretamente. Originalmente o defeito estava no circuito inversor. Fiz as substituições dos mosfets (todos eles), dos dois drivers e do LM324. Por suspeitar que o LM324 fosse carimbado, fiz novamente a substituição do mesmo e o defeito permanece.   Alguém tem alguma idéia do que possa ser o causador deste defeito?

Editado: Quarta às 12:35 por JAROD
atualização do título

[joao lima RV]

Não sei porque isso ocorre , ja peguei varios equipamentos que usam este sensor de corrente ,  com este defeito.

Modifiquei o ganho do amplificador alterando R121, vou na tentativa e erro aumentando o valor e colocando carga e medindo.

Costumo ajustar para 80% da potencia. No caso do 1800 , 1800x0,7x0.8 = 1008w

 

 

Não tive a curiosidade de ver como o software de comunicação le esta corrente , no próximo vou verificar

[JAROD]

Fiz o teste, mas o problema não é este.   Se passar para nobreak com potência baixa na saída, ele passa normalmente.  Se for aumentando a potência até um certo limite, ele segura. Mas se passar direto da rede para nobreak, ele desarma.   Acredito que deve ter mais problema na placa.

 

[joao lima RV]

O sensor Dc

 

Quando temos um nível alto no pino 5 de de IC6 para polarizar Q6 e Q8 polarizamos também D11 , fazendo surgir uma tensão em sobre.2 , com os fets saturados mato a polarização de D11 através de D7.

Este circuito depende do Rdd dos fets, se voce substituiu por um similar pode estar ai o problema

[JAROD]

@joao lima RV O Transistor original do nobreak, era o 220N6F7.  Substituí pelo mesmo.

[joao lima RV]

Pode ser que o componente seja falso ou algum diodo com fuga , para testar levante R50, isto desabilitara o sensor de corrente DC

[JAROD]

Estou utilizando uma carga escalonada, através de lampadas com chaves.   Aciono uma chave por vez, aumentando desta forma de 100 em 100 watts aproximadamente.

 

Os pinos 12 e 13 do IC7 (LM324) são responsáveis por esta parte detecção de sobrecarga.  Com uma carga aproximada de 150 watts, medindo no pino 13 tenho aproximadamente 0,33 volts (sobre 1) e no pino 12 aproximadamente 0,1 volts. Quando aciono mais uma chave da minha carga, a tensão neste pino vai para 0,13 na próxima 0,15, na próxima 0,17.  Não sei qual seria a tensão correta nesse ponto (sobre 2), porém acredito que esteja funcionando corretamente, já que a tensão aumenta com o aumento da carga na saída. No pino 12 temos o resistor R51 (3k3)  ligado à tensão de 5 volts. Este resistor está conectado ao resistor R45 (220R), dando a entender que a tensão também está correta.

Editado: Quinta às 09:49 por JAROD

[joao lima RV]

Com rede quanto ele aguenta de carga ?

[JAROD]

Posso colocar 1150 watts que ele aguenta na rede elétrica.  O problema está só no circuito inversor.

 

[joao lima RV]

Ja verificou o ripple com osciloscópio ?

A tensão nos dobradores dos dives (IC5 e IC6 ) estão corretas ?

[JAROD]

Não verifiquei com o osciloscópio.  Mas acredito que o problema seja os mosfets paralelos.  Ontem fiz um teste alterando o valor do resistor R50 e a potência de saída aumentou, porém um dos mosfets entrou em curto (apenas um)  o que me leva a suspeitar que sejam realmente do paralelo.   Saberia dizer se o IRFB3306 serviria no lugar?

[joao lima RV]

Talvez tenha que fazer um ajuste no R50

220N6F7  Rdd=2,7 mR

IRFB3306  Rdd=3,3 mR

[JAROD]

Blz.  Após a substituição dos transistores pelo IRFB3306 o nobreak aguenta bem mais potência na saída, praticamente 1000 watts.   Agora preciso fazer o ajuste.  Tem alguma idéia de como fazer isso?  Diminuindo o valor de R50?

[joao lima RV]

A tensão gerada pelo divisor formado pelo Rdd dos fets (sobre.2) é comparada por IC7:D com a tensão sobre.1, para obter uma tensão mais alta no comparador diminua R51 ou aumente R47

 

 

 

[JAROD]

Neste modelo não tem o R47.  Tem o lugar para colocar, mas está sem resistor.   Coloquei um resistor no lugar de 2K e a tensão no pino 13 está com 0,35 volts e a tensão no pino 12 está com 0,21 volts. Sem o resistor no lugar do R47 a tensão no pino 13 estava em 0,32 volts.

[joao lima RV]

Quanto menor a tensão no pino 13 (sobre.1) o sensor de corrente DC ira atuar com menor potencia.

Não estou tentando ensinar o Padre Nosso ao vigário mas, a explicação poderá servir a outros usuários.

Um circuito comparador quem determina a saida é a entrada com maior valor.

 

Experimente colocar um resistor em paralelo com R51, sugiro 47k e verifique se o sensor atua na potencia certa

[JAROD]

@joao lima RV Obrigado João. Sem problemas, é bom relembrar o funcionamento dos amplificadores operacionais.   Não gosto muito de alterar circuitos, mas neste caso, não tem jeito, já que os mosfets comprados pelo cliente são  falsificados e não encontrei em outro lugar.

 

Sobre o circuito: Coloquei o resistor de 47k em paralelo com o R51 de 3k3, porém a tensão subiu. Estava em 0,33 volts e foi para 0,38 volts.  Neste caso, fica mais dificil esse circuito desarmar. Sabe me dizer se esse ponto "Sobre.'" é ligado em algum outro ponto?   Parece que esse circuito é só para fazer esse ajuste.  Não encontrei no esquema ligação com outro ponto.

 

Estou pensando em colocar outro resistor em paralelo com R45 para baixar essa tensão.

[joao lima RV]

Este circuito é para fazer ajustes da corrente, ate mesmo os fabricantes mudam os fets dependendo do estoque.

Com a diminuição do valor de R51 a tensão sobe, se achar que esta alta , ao invés de colocar outro resistor em // com R45, aumente o valor do resistor em // com R51.

Sobre.' é sobre.1 ?

[JAROD]

isso, sobre 1.    Coloquei um resistor de 1k em paralelo com o R45 de 220R e a proteção atuou.   A questão aí é só fazer um divisor resitivo entre R51 e o R45 de formas que a tensão no pino 13 seja comparada com a tensão do pino 12 que vem lá do circuito inversor.  Vou fazer alguns outros testes e se tudo estiver normal, darei por encerrado este reparo, que aliás, me deu muito trabalho por causa dos mosfets falsificados.   Obrigado pela ajuda @joao lima RV. Me ajudou muito.

[JAROD]

Em 17/12/2024 às 10:03, joao lima RV disse:

Talvez tenha que fazer um ajuste no R50

220N6F7  Rdd=2,7 mR

IRFB3306  Rdd=3,3 mR

O Rdd seria o mesmo Rds?   

[joao lima RV]

Sim , escrevi errado

Rds = resistência entre dreno e supridor

[Priscila Cristiane]

@JAROD boa tarde, suas baterias são novas?

[JAROD]

Baterias novas.   Com as modificações propostas pelo João, substituição dos mosfets pelo IRFB3306 o nobreak  funcionou corretamente.  Está em um período de testes.  Caso não apresente mais problemas, eu finalizo o tópico.