dúvida ACER NITRO 5 - GH51M LA-K861P rev. 1B - Não Liga

[Antonio Saliba]

Prezados colegas, estou com um ACER NITRO 5 na minha bancada, chegou relatado pelo cliente que nao liga. Estava funcionando normal foi ao banheiro, voltou estava desligado mortinho. Nem Led de bateria ou carregador conectado acende. 

 

Com  a placa cujo modelo é a GH51M-K861B com processador i7 10gen e GTX 1650, aferi as medições com a fonte conectada na placa,  e de acorodo com o esquema abaixo, a unica tensão presente é a +19V_VIN. Ela está presente até o pino 5 do mosfet de alta PQB3. Dali pra frente nos pinos 1, 2, 3 não tenho mais tensão criada +19V_P1 e P2... todas as outras tensões estão zeradas na placa. 

 

 

 

O único suposto curto que localizei na placa foi na linha da CPU, mas por ser uma linha apresenta uma resistencia BAIXA de 2.5, nao sei se era um curto ou nao. Pra testar, injetei 1v de tensão com corrente de 1A a partir ali do PRB3, ela apresentou consumo de 1v e a corrente também consumiu ao máximo setado. 

Verifiquei que a única parte da placa que aquece é o processador. 

 

Minhas dúvidas são: 

 

1 - esse aquecimento do processador ao injetar essa tensao significa que o processador morreu ou está em curto?? Caso esteja em curto, teria que partir pra um rebaling pra testar, certo?

2 - Se o processador não morreu, o problema de não gerar a tensão +19V_P1 e dali pra frente, pode ser defeito nesse MOSFET?

 

Ainda não retirei ou substitui nenhum componente da placa, primeiramente compartilho aqui minhas duvidas antes de sair trocando componente ou ficar jogando calor na placa sem necessitade ou efeito.

 

Pra quem puder me ajudar com alguma orientação ou dica, agradeço de coração.

 

abraços

 

Editado: 14 de Julho de 2023 por Antonio Saliba

[elias.girardi]

@Antonio Saliba 

[elias.girardi]

@Antonio Saliba Poderia injetar até mais tensão nos pinos 1, 2 e 3 do PQB3, uma vez que ali devem passar 19 volts, 5 volts não farão mal aos componentes. 

Pode colocar mais amperagem também, uns 2 amperes ou 2,5.

Pode ser algum capacitor SMD que esteja em curto com o terra e está matando a tensão.

Ao injetar, teste com o dedômetro se nenhuma área da placa aquece a ponto de queimar o dedo.

[Antonio Saliba]

Primeiro regulei a fonte para 19V e deixei nos mesmos 1A, ao colocar a ponta da pinça para injetar tensão no PQB3 ele deu um pequeno estouro e chegou a carbonizar o pino 2. Reduzi então para 1V novamente, e regulei a corrente para 2.5A. 

Fui aumentando gradativamente a voltagem e quando chegou a 2.2V alcançou o máximo da corrente em 2.5A.

 

Tenho câmera térmica e analisando a placa aqueceu mais significativamente o mosfet PQZ2, (mais de 60o) os outros se mantiveram na faixa dos 40graus. 

O Processador também aqueceu, mas nao muito, ficou na faixa dos 26 graus. 

 

Será só esse Mosfet o problema?? Vc acha que o processador pode estar em curto e por consequencia aquecendo apenas esse MOSFET que pode estar ligado aos pads em curto do processador?

[Rogerio Nascimento]

@Antonio Saliba

"Primeiro regulei a fonte para 19V e deixei nos mesmos 1A, ao colocar a ponta da pinça para injetar tensão no PQB3 ele deu um pequeno estouro e chegou a carbonizar o pino 2"

 

Quando se há um "curto", você deve injetar tensão aos poucos do zero e ir subindo, logo se o curto se apresentar a tensão na sua fonte vai zerar mas a corrente sobe ao máximo setado. Se carbonizou um pino do mosfet, muito provável que vai ter que substituir ele.

 

 Antes de sacar qualquer componente na placa, qual a resistência que está apresentado em ralação do GND dos pinos 1,2 e 3 do PQB3? Pergunto isso pra a gente ter um referencial para ir seguindo, logo depois saca da placa o componente que mais aqueceu e verifica se do PQB3 até esse componente a resistência aumentou indicando que se o curto sumiu ou está depois ou entre os dois.

Editado: 14 de Julho de 2023 por Rogerio Nascimento

[Antonio Saliba]

@Rogerio Nascimento então, esse mosfet não estava em curto não. Ele estava com ausência da tensão +19v_p1 nesses pinos 1, 2 e 3 quando ligado no plug da fonte normalmente. Mas carbonizacao foi bem superficial, tanto que só com alcool isopropilico já está limpo novamente.

A resistencia desses pinos 1, 2 e 3 do PQB3 está em torno de 70k .
A resistencia baixa está nos mosfets e capacitores de alta PCZ48 e PCZ65 (APENAS 2.5) E MOSFETS DE BAIXA PQZ1, 2,3 E 4 (7,9), mas o que é relativamente normal por se tratar de ser a linha de alimentação do processador, certo?

 

 

 

[Rogerio Nascimento]

@Antonio Saliba , certo. Mas a falta de tensão no mosfet PQB3 nos pinos 1,2 e 3, salvo se o gate dele não recebe tensão de limiar para deixar ele em condução, está indicando algo errado. Por isso que quando colocou os 19v da fonte nele o consumo subiu ao máximo. 

Nesse momento a resistência do PQB3 do lados dos pinos 1,2 e 3 está 70K? Então não tem curto nele.

Editado: 14 de Julho de 2023 por Rogerio Nascimento

[elias.girardi]

Pra ele estar com esse consumo altíssimo deveria ter algum componente pegando fogo. Claro, não sou especialista em placa mãe, mas em todas as vezes que peguei placas com esse tipo de sintoma na entrada de alimentação, ao injetar tensão sempre algum culpado se entregava e sempre queimava o meu dedo na inspeção, kkkk...

[Antonio Saliba]

1 hora atrás, Rogerio Nascimento disse:

@Antonio Saliba , certo. Mas a falta de tensão no mosfet PQB3 nos pinos 1,2 e 3, salvo se o gate dele não recebe tensão de limiar para deixar ele em condução, está indicando algo errado. Por isso que quando colocou os 19v da fonte nele o consumo subiu ao máximo. 

Nesse momento a resistência do PQB3 do lados dos pinos 1,2 e 3 está 70K? Então não tem curto nele.

 

Pois olhe o mosfet em si não está em curto mesmo, mas será que ele pode ter dado algum defeito interno de modo que a tensão de +19V_IN que chega no pino 5 não está  passando para os pinos 1, 2 e 3 e assim  desencadeando a total falta de tensão da placa?? 

 

Ou será que esse mosfet protege o resto do circuito quando o curto está do outro lado e assim anula a tensão da placa?

 

 

[elias.girardi]

5 minutos atrás, Antonio Saliba disse:

Ou será que esse mosfet protege o resto do circuito quando o curto está do outro lado e assim anula a tensão da placa?

Creio não ser esta a função do mosfet.

Por ter um alto consumo, alguma outra parte da placa desarma para proteger os componentes.

[Antonio Saliba]

38 minutos atrás, elias.girardi disse:

Pra ele estar com esse consumo altíssimo deveria ter algum componente pegando fogo. Claro, não sou especialista em placa mãe, mas em todas as vezes que peguei placas com esse tipo de sintoma na entrada de alimentação, ao injetar tensão sempre algum culpado se entregava e sempre queimava o meu dedo na inspeção, kkkk...

|Então fui um pouco mais alem, e aumentei a corrente para 3.5A, em 2.8V ele apresentou o consumo máximo. Nesse momento, dois componentes aqueceram bem mais que os demias, foi o MOSFET PQB4 responsável pela tensão +19V_P2 e também o PRB3 que recebe também essa tensão de +19V_P2 no pino 1.... 

 

To achando que vou começar pela troca desses dois mosfets... o q acham?

 

[infocel technology]

3 horas atrás, Antonio Saliba disse:

|Então fui um pouco mais alem, e aumentei a corrente para 3.5A, em 2.8V ele apresentou o consumo máximo. Nesse momento, dois componentes aqueceram bem mais que os demias, foi o MOSFET PQB4 responsável pela tensão +19V_P2 e também o PRB3 que recebe também essa tensão de +19V_P2 no pino 1.... 

 

To achando que vou começar pela troca desses dois mosfets... o q acham?

 

Me corrija se estiver errado vc indentificou um curto apos os mosfet de entrada? vc chegou a verificar as bobinas de 3 e 5v e tbm os mosfet  duplo do vcccore e do video offboard, essas placa tem que ter um cuidado maior pois se tiver algum mosfet duplo com problema e passar uma tensao ja era o processador.

[Antonio Saliba]

1 hora atrás, infocel technology disse:

Me corrija se estiver errado vc indentificou um curto apos os mosfet de entrada? vc chegou a verificar as bobinas de 3 e 5v e tbm os mosfet  duplo do vcccore e do video offboard, essas placa tem que ter um cuidado maior pois se tiver algum mosfet duplo com problema e passar uma tensao ja era o processador.

não identifiquei curtos, apenas uma resistencia bem baixa na linha do processador, o que é normal, e com multimetro na posição de bip ele bipa somente nessa linhas. Testei todas as boninas na placa inteira, e não há nenhum curto. Mas também não há outras tensões na placa a não ser a +19V_IN. 

 

O que identifiquei num primeiro momento é que no mosfet PQB3 recebe a tensão +19V_IN, no pino 5 mas não entrega a tensão +19V_P1 nos pinos 1, 2 e 3. 

Assim sendo por primeiro injetei 1V com corrente de 1A no PRB3. Ao fazer isso, a corrente sobe o consumo ao máximo, e nesse ponto visualizando com a camera termica, o único ponto de aquecimento é no processador. 

 

Já Hoje fiz diferente, injetei tensão gradativamente nos pinos 1, 2 e 3 do MOSFET de entrada, em 2.8V ele atingiu 3.5A de consumo e o MOSFET que vem em seguida dele, o PQB4, e o proprio PRB3, aqueceram bem mais, chegando na faixa dos 70graus. Creio que não aqueceu mais porque a tensão estava baixa mesmo. 

 

Estou indo na linha de que o defeito pode estar nesses dois Mosfets PQB3 e 4. 

Espero que o curto não esteja no processador. 

 

O que você acha?

 

 

 

[infocel technology]

Se nao tem curto na bobina 3v, ja e muito bom a pch ja esta livre de problemas. Olha nesse caso eu removeria o resistor prb3 e veria qual lado permanece o curto, as vezes aquecimento engana agente nen sempre oq aquece e o verdadeiro culpado.

[Antonio Saliba]

13 horas atrás, infocel technology disse:

Se nao tem curto na bobina 3v, ja e muito bom a pch ja esta livre de problemas. Olha nesse caso eu removeria o resistor prb3 e veria qual lado permanece o curto, as vezes aquecimento engana agente nen sempre oq aquece e o verdadeiro culpado.

Boa, retirei o resistor, é um R005, medi por fora e está zerado, ou seja está rompido. 

Então sem ele, primeiramente liguei o plug da fonte 19V normalmente, e as tensões ausentes de +19V_P1 e P2 dos Mosfets de PQB3 e 4, voltaram a aparecer normalmente. Inclusive o consumo na fonte assimétrica estabilizou normalmente a 0,8A. Antes fica variando de 0.30A para zero em intervalos de 2 segundos. 

 

Ou seja o problema está a partir dos pinos 3 e 4 do resistir PRB4, que são as linhas de ACN e +19VB. 

Ao injetar uma voltagem minima de 1V e 1A ele já apresenta consumo máximo, subindo para 3A ele chega nesse máximo de consumo a 1.8V.

Nesse momento, analisando com a câmera térmica a placa inteira, em cima e embaixo, a única área da placa que esquenta um pouco é o processador. 

 

Posso até tentar trocar o resistor mas, mas acho que ele vai queimar de novo porque o defeito não é ele, e nessa linha que fechou curto. 

 

Fiz até um teste mais ousado, e com o plug alimentando a placa normalmente a 19V, com a ponteira do multimetro ligada também a 19v na fonte assimetrica, dei um pequeno e rápido toque nos pinos 3 e 4 do resitor. E ao fazer isso saiu faísca na mesma hora, confirmando que realmente há um curto que abriu o resistor. 

 

Estou levando a crer que o problema é com o processador mesmo.... alguma outra dica?? 

[infocel technology]

1 minuto atrás, Antonio Saliba disse:

Boa, retirei o resistor, é um R005, medi por fora e está zerado, ou seja está rompido. 

Então sem ele, primeiramente liguei o plug da fonte 19V normalmente, e as tensões ausentes de +19V_P1 e P2 dos Mosfets de PQB3 e 4, voltaram a aparecer normalmente. Inclusive o consumo na fonte assimétrica estabilizou normalmente a 0,8A. Antes fica variando de 0.30A para zero em intervalos de 2 segundos. 

 

Ou seja o problema está a partir dos pinos 3 e 4 do resistir PRB4, que são as linhas de ACN e +19VB. 

Ao injetar uma voltagem minima de 1V e 1A ele já apresenta consumo máximo, subindo para 3A ele chega nesse máximo de consumo a 1.8V.

Nesse momento, analisando com a câmera térmica a placa inteira, em cima e embaixo, a única área da placa que esquenta um pouco é o processador. 

 

Posso até tentar trocar o resistor mas, mas acho que ele vai queimar de novo porque o defeito não é ele, e nessa linha que fechou curto. 

 

Fiz até um teste mais ousado, e com o plug alimentando a placa normalmente a 19V, com a ponteira do multimetro ligada também a 19v na fonte assimetrica, dei um pequeno e rápido toque nos pinos 3 e 4 do resitor. E ao fazer isso saiu faísca na mesma hora, confirmando que realmente há um curto que abriu o resistor. 

 

Estou levando a crer que o problema é com o processador mesmo.... alguma outra dica?? 

ola amigo da uma olhada nos mosfet duplo que alimenta o processador creio q tenha algum com problema ja q o processador nao e alimentado pelo vin diretamente, por isso q eu disse q tem q tomar cuidado ao injetar tensao nessa placa pois se o mosfet queima acaba passando tensao diretamente pro processador

[WJinformatica2016]

2 horas atrás, Antonio Saliba disse:

Boa, retirei o resistor, é um R005, medi por fora e está zerado, ou seja está rompido. 

Então sem ele, primeiramente liguei o plug da fonte 19V normalmente, e as tensões ausentes de +19V_P1 e P2 dos Mosfets de PQB3 e 4, voltaram a aparecer normalmente. Inclusive o consumo na fonte assimétrica estabilizou normalmente a 0,8A. Antes fica variando de 0.30A para zero em intervalos de 2 segundos. 

 

Ou seja o problema está a partir dos pinos 3 e 4 do resistir PRB4, que são as linhas de ACN e +19VB. 

Ao injetar uma voltagem minima de 1V e 1A ele já apresenta consumo máximo, subindo para 3A ele chega nesse máximo de consumo a 1.8V.

Nesse momento, analisando com a câmera térmica a placa inteira, em cima e embaixo, a única área da placa que esquenta um pouco é o processador. 

 

Posso até tentar trocar o resistor mas, mas acho que ele vai queimar de novo porque o defeito não é ele, e nessa linha que fechou curto. 

 

Fiz até um teste mais ousado, e com o plug alimentando a placa normalmente a 19V, com a ponteira do multimetro ligada também a 19v na fonte assimetrica, dei um pequeno e rápido toque nos pinos 3 e 4 do resitor. E ao fazer isso saiu faísca na mesma hora, confirmando que realmente há um curto que abriu o resistor. 

 

Estou levando a crer que o problema é com o processador mesmo.... alguma outra dica?? 

cuida muito ao injetar tensão pois se mosfet do processador tiver com fuga ao colocar muita tensão vai passar direto para o processador 

 

se o processador esta aquecendo 

faça o seguinte 

coloque tensão no resistor shunt que é o resistor depois dos dois mosfets de entrada

após isso coloque 1v e veja na bobina do processador se temos alguma tensão? se não tiver ou tiver bem baixinha aumente para 2v sabendo que essa bobina não podera ter tensão muito alta 

depende do processador 

[crazyfrog1809]

verifique na placa mesmo se existe fuga nos capacitores "PCB1" e "PCB3"

(fuga = medir a resistência de um lado do capacitor com outro lado do capacitor)

depois meça a resistência no resistor "PRB4" tem que ter 4,7ohm(no meio da dúvida use a escala de resistência pra ter uma precisão maior)

depois de nos passar esses dados remova o "PQB1" e veja como a placa se comporta!!!!

 

[Antonio Saliba]

1 hora atrás, crazyfrog1809 disse:

verifique na placa mesmo se existe fuga nos capacitores "PCB1" e "PCB3"

(fuga = medir a resistência de um lado do capacitor com outro lado do capacitor)

depois meça a resistência no resistor "PRB4" tem que ter 4,7ohm(no meio da dúvida use a escala de resistência pra ter uma precisão maior)

depois de nos passar esses dados remova o "PQB1" e veja como a placa se comporta!!!!

 

Os valores desses capacitores estão normais. Não retirei ainda o pqb1 porque eu já removi o resistor PRB4, e ao fazer isso, todo essa lado da linha, que envolve +19V_in, +19V_P1 e P2 voltaram a apresentar tensão de 19V (antes estavam zerados!) e estabilizaram.

O lado agora que apresenta fuga e curto é o lado da linha ACN e +19VB . Só que ao injetar tensão nesse lado (pino 3 e 4 do PRB4) o único componente que aquece é o processador. 

Indicado por outro colega, verifiquei os 4 mosfets de baixa do processador (PQZ1, 2, 3 e 4) e também não localizei fuga e curto em nenhum deles. 

Em um teste anterior, o PQZ2 havia apresentado um aquecimento superior aos demais, quando injetei uma tensão de 3V com 3.5A ... ainda não fiz a troca desse mosfet, mas eu acredito ser a única possibilidade de defeito, tirando um curto no processador mesmo. 

Será que estou certo nessa análise??

[WJinformatica2016]

@Antonio Saliba amigo retire o pqz2 e veja se o curto some amigo.

[Antonio Saliba]

5 horas atrás, WJinformatica2016 disse:

cuida muito ao injetar tensão pois se mosfet do processador tiver com fuga ao colocar muita tensão vai passar direto para o processador 

 

se o processador esta aquecendo 

faça o seguinte 

coloque tensão no resistor shunt que é o resistor depois dos dois mosfets de entrada

após isso coloque 1v e veja na bobina do processador se temos alguma tensão? se não tiver ou tiver bem baixinha aumente para 2v sabendo que essa bobina não podera ter tensão muito alta 

depende do processador 

injetei a tensão 1v e 1A no lado do PRB4 pinos 3 e 4. e as 4 bobinas PLZ1, 2, 3 e 4 apresentaram tensão de 0.5V. 

 

Dúvida (também para @WJinformatica2016), fiz um teste aqui no mosfet PQG1, em escala de continuidade coloquei a ponteira no pino 2 (+19VB_CPU) e a outra ponteira fui testando os mosfets do processador (PQZ1, 2, 3 e 4), e nos pinos GND ele apresentou um resistencia baixa de 2.7OHMZ e bipou. Isso deveria acontecer ?? O GND não deveria estar isolado desse pino 2 do PQG1? Essa fuga pode ser de um curto no processador mesmo? 

Porque testando só o mosfets isoladamente entre os pinos GND Dreno e Source, não há esse curto... 

Editado: 16 de Julho de 2023 por Antonio Saliba

[WJinformatica2016]

@Antonio Saliba isso que tu fez é porque a linha dos 19v tem alguem que esta matando ela

essa linha tem que dar alta resistencia amigo 

como te disse antes retire o mosfet que mais aqueceu e volte para ver se tem curto

pode ser o mosfet pqz2 ou problema ou pode ser o pzu3 amigo 

dificilmente creio que o problema seja o processador temos alguem em fuga ai nessa linha amigo 

[infocel technology]

Eu faria o teste de curto nos gate e pra verificar se ha alguma fuga faria um teste reverso pra ver se o dido interno do mosfet esta bom. Ate descartar qualquer problema na alimentaçao do processador e gpu eu nao injetaria mais tensao na placa

[Antonio Saliba]

Em 16/07/2023 às 00:27, infocel technology disse:

Eu faria o teste de curto nos gate e pra verificar se ha alguma fuga faria um teste reverso pra ver se o dido interno do mosfet esta bom. Ate descartar qualquer problema na alimentaçao do processador e gpu eu nao injetaria mais tensao na placa

@WJinformatica2016

 

Então, retirei os dois mosfets, pqz2 e pqz3, testei eles fora da placa e não estão em curto, estão bons. 

 

A fuga ainda permaneceu, então leventei o lado dos pinos 1 e 2 de todas as 4 bobinas do processador que são as PLZ1, 2, 3, e 4. 
a Fuga sumiu no sentido do shunt e nos mosfets, mas permaneceu dos pinos 3 e 4 das boninas, que é justamente a linha +VCC_CORE, que alimenta diretamente o processador.

 

Injeto nesse lado da Bonina com fuga 0,8V de tensão a 1.5A, mas o consumo chega a 0.9A e o processador esquenta... 

 

O que acham, tudo indica ser o processador mesmo? 

[infocel technology]

1 hora atrás, Antonio Saliba disse:

@WJinformatica2016

 

Então, retirei os dois mosfets, pqz2 e pqz3, testei eles fora da placa e não estão em curto, estão bons. 

 

A fuga ainda permaneceu, então leventei o lado dos pinos 1 e 2 de todas as 4 bobinas do processador que são as PLZ1, 2, 3, e 4. 
a Fuga sumiu no sentido do shunt e nos mosfets, mas permaneceu dos pinos 3 e 4 das boninas, que é justamente a linha +VCC_CORE, que alimenta diretamente o processador.

 

Injeto nesse lado da Bonina com fuga 0,8V de tensão a 1.5A, mas o consumo chega a 0.9A e o processador esquenta... 

 

O que acham, tudo indica ser o processador mesmo? 

essa linha nao tem so o vcccore todo shunt e controlado por um ci, o shunt serve justamente pra isso pra aumentar ou diminuir a tensao da linha da uma olhada no esquema q vc vai localizar o ci pois nao estou com o esquema nesse momento