dúvida Ligação de Comparador

[renatocarusos]

Pessoa, oi!

Estou tentando usar um LM311 para acionar um transistor quando o carro estiver funcionando, porém não consigo gerar saida no LM311.
Estou ligando em bancado com fonte assimetrica e as leituras que faço na saida estão muito inconsistentes, as vezes da 0, as vezes da a tensão da alimentação, as vezes oscila ...

Alguém sabe me dizer se estou fazendo a ligação errada ?
O zener é de 13v e está estabilizando corretamente.

 

Tento com varias tensões, 5, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 etc e nunca consigo uma saida consistente.

[jone melo]

O que seria aquele ZENER_LM

[renatocarusos]

É um diodo zener de 13v.

[renatocarusos]

O LM é o LM311P que tolera 30V

[jone melo]

Tentei simular no proteus e tbm não libera saida, esse zener no seu circuito está apenas para representação ou ele cumpre a função?

[renatocarusos]

Ele seve pra limitar a inversora a 12.5V pra quando o alternador ligar e gerar ~14.5, ter essa diferença entre as portas.

No datasheet, a referência é a imagem de cima, porém na minha bancada estou obtendo o comportamento de baixo.

Como tenho conhecimento básico, não enxergo um caminho para diagnosticar se eu que liguei errado ou se os comparadores estão ruins ...

Obs: Conforme o esquemático, estava medindo a tensão no coletor (porta 7) do LM, porém na imagem abaixo eu detectei o comportamento medindo o emissor (porta 1) do lm, ja que no coletor não dá nada em nenhuma tensão.
 

De qualquer forma já faço meu agradecimento pela atenção, obrigado jone!

[renatocarusos]

@jone melo,

Conseguí descobrir. Os 5 LM's que havia testado estavam ruins. Testei o ultimo e consegui a saida consistente ...

Após 14.5 VCC, o output se mantém, e abaixo de 14 VCC até 0 VCC há o corte e output vai a 0.

 

Acredito que tenha queimado os outros manupulando com as mãos sem proteção anti estatica ...

[jone melo]

@renatocarusos Opa que bom, sobre a estatica eu acho dificil, eu trabalho a anos com placas de celulares e nunca queimei qualquer uma por estatica, não uso luvar nem pulseira, então queimar logo 4 por estática eu acho meio improvavel.

 

Quanto a entrada inverssora, não era melhor colocar um divisor de tensão pra garantir uma tensão abaixo de 12V, pois vai que por algum motivo o VCC caia abaixo de 12V pode cortar o mosfet.

[renatocarusos]

Então, é justamente essa a intenção:



Inclusive vou até tirar/diminuir os resistores das portas de comparação pra aumentar a sensibilidade porque ele está atuando muito em cima do limite de 14,5V para o veiculo ligado. Quando está desligado, ele dificilmente passa de 12,5V, então não precisaria atuar em 14,5; Poderia ser em 13 ...

Fora essa ligação, há mais alguma coisa que você imagina que poderia ser necessário para esse acionamento ? Tipo algum filtro ou outro componente que agregaria valor na confiabilidade ?

@jone, muito obrigado pela atenção mesmo!

[Jack O'Neo]

@renatocarusos 

Estou vendo que de alguma forma está funcionando com um dos componentes do lote, porém analisando o esquemático interno do componente não entendi como isso seria possível.
A saída do componente é de coletor aberto, ou seja, não há por padrão alimentação... Seria necessário via de regra colocar um resistor de pull up da saída ao VCC e utilizar preferencialmente um transistor tipo P, acho mesmo que todos que supostamente estão sem funcionar é que estão bons, e que este que está funcionando está danificado. 

[jone melo]

@Jack O'Neo Eu estou meio confuso com esse comparador, olhando block interno dele entendo que ele inverte o diferencial da entrada para a base do transistor interno, ou seja, tensão diferencial positiva = 0V na base consequentemente Coletor aberto, estou certo?

 

@renatocarusos Esquece o que eu falei sobre o divisor de tensão assim sempre irá haver diferença de potencial na entrada do comparador.

[renatocarusos]

@Jack O'Neo, agora ferrou pra mim kkkk

Qual ligação você me sugere pra eu testar, porque agora fiquei mais confuso do que antes, rsrs ...
 

@jone melo ok!

 

 

Vou catar os outrois do lixo pra testar ... Só achei estranho por causa do comportamento que indiquei em #6.
Imagino que antes ou depois do corte, emissor ou coletor devem manter os estados até o limite de tensão das portas que é +-15V, certo ?
 

 

 

[jone melo]

O funcionamento é esse aqui, com entrada positiva e saida positiva só com resistor de pull-up assim como o @Jack O'Neo  mencionou, realmente não faz sentido existir 11v na saida nesse formato ai que você estava usando.

 

Editado: 24 de Março por jone melo

[Jack O'Neo]

Acho que o esquemático tem que ser mais ou menos isso... Mas a lógica de comparação da entrada pode precisar ser ajustada de acordo com o transistor que for usado na saída... 

[renatocarusos]

A escolha do 4k7 tem algum motivo em especial ou eu poderia usar qualquer resistor acima do 1k sugerido no datasheet ?

Não consegui pegar do lixo mas comprei outros dois lotes:
Esse: 

Você não tem permissão para ver links. Faça login ou cadastre-se.

E esse: ml/

Obrigado @Jack O'Neo e @jone melo!


 

[Jack O'Neo]

@renatocarusos Não calculei absolutamente nada, só quis mostrar o arranjo que via de regra deveria ser utilizado.
A questão é que quanto menor for a resistência do resistor de pull-up mais o transistor interno do componente que leva a saída ao terra aquecerá, pois, haverá maior corrente circulando por ele. Dependendo da situação mais corrente pode ser necessária, e sendo o caso, podes substituir por um de 1K.
 

[renatocarusos]

Entendi!

 

Quando os comparadores chegarem, até sábado, eu informo aqui se funcionaram. Obrigado!!!!

[renatocarusos]

Pessoal, 

Chegaram os dois lotes e não consegui 0v no coletor em nenhum deles  fazendo a ligação de pullup no coletor e GND no emissor; Então liguei no emissor mesmo e parece estar tudo bem (fica em ~VCC quando tem diferença nas portas) ...

Sobre a proteção do circuito (em roxo) vocês teriam alguma dica ou diodo, fusivel e varistor já está de bom tamanho ?
Vocês acham que para uma carga de 1A um fusivel de 1,5 é pouca gordura ?

A carga é um step-down, um MCU esp32, um micro servo mixuruca e um tranceptor de rádio 433mhz ...


Abençoados!!!

[Jack O'Neo]

Bom dia.
Segue esquema que em teoria é como deveria ser o funcionamento do componente LM311.

Há duas abordagens possíveis uma utilizando mosfet tipo N e outra utilizando mosfet tipo P, eu não me dei ao trabalho de ajustar a posição do zener no esquema que utiliza o tipo P (abaixo na imagem) por isso repare que para que os leds estejam apagados ou acesos o que muda é a posição do botão, se o zener for colocado na outra entrada o comportamento do botão será o mesmo.

 

 

 

Esta é a forma como eu faria caso fosse necessário.  

Editado: 30 de Março por Jack O'Neo

[jone melo]

9 horas atrás, renatocarusos disse:

Pessoal, 

Chegaram os dois lotes e não consegui 0v no coletor em nenhum deles  fazendo a ligação de pullup no coletor e GND no emissor; Então liguei no emissor mesmo e parece estar tudo bem (fica em ~VCC quando tem diferença nas portas) ...

Sobre a proteção do circuito (em roxo) vocês teriam alguma dica ou diodo, fusivel e varistor já está de bom tamanho ?
Vocês acham que para uma carga de 1A um fusivel de 1,5 é pouca gordura ?

A carga é um step-down, um MCU esp32, um micro servo mixuruca e um tranceptor de rádio 433mhz ...


Abençoados!!!

Tem que colocar um resistor baixo Ohm e  capacitor de filtro na entrada vcc porque com ruído do alternador esse circuito pode queimar fácil.

[renatocarusos]

Ilustres @Jack O'Neo, @jone melo,

Seguem as medições da ligação que deu resultado e da ligação sugerida pelo datasheet:



Sinceramente, não entendo porque não funciona conforme indicado no datasheet (TI) com 3 lotes diferentes. Um dos lotes veio escrito "BRASIL" abaixo de "LM311" ...

Sobre esse resistor de baixo ohm e o capacitor de filtro, você teria alguma sugestão que pudesse fazer? Eu entendo pouco e não tenho nenhuma referência de filtragem para essa circunstância (ruido de alternador). A elétrica do veiculo parece bastante confiavel (BMW) e o dispositivo está ligado sem essa malha do comparador funcionando perfeitamente, aparentemente. O VCC está indo direto no modulo step-down e até agora (2 meses) não percebi nenhuma falha ou superaquecimento de nada ...

[jone melo]

20 minutos atrás, renatocarusos disse:

VCC está indo direto no modulo step-down e até agora (2 meses) não percebi nenhuma falha ou superaquecimento de nada ...

Que módulo step down você está se referindo.

[renatocarusos]

 

35 minutes ago, jone melo said:

Que módulo step down você está se referindo.

Você não tem permissão para ver links. Faça login ou cadastre-se.

Estou usando assim:



Minha intenção em usar o comparador é conseguir com que só ligue com o veículo em funcionamento.

[renatocarusos]

 

54 minutes ago, jone melo said:

Que módulo step down você está se referindo.

Você não tem permissão para ver links. Faça login ou cadastre-se.

Estou usando assim:



Minha intenção em usar o comparador é conseguir com que só ligue com o veículo em funcionamento.

Quando vosmice fala sobre queimar fácil, se refere ao comparador ou a carga (step-down e cia) ?

Editado: 31 de Março por renatocarusos

[jone melo]

Agora entendi, bom não sei afirmar se o step down só aguentou esse tempo pois ele já possui capacitor de filtro na entrada, o fato é que não posso afirmar com certeza a real necessidade disso para o comparador, mas até onde eu sei quase todos os circuito eletrônicos possuem um capacitor de filtro em sua entrada.