dúvida Som Sony MHC-GPX7 - Entrando em proteção E03

[MarceloRibeiro94]

O som tem as tensões de -40 e +40v, -5 e +5v, assim como -17 e +17v, ele até ligou do nada ontem e ficou funcionando, mas hoje entrou em proteção novamente. 

[MarceloRibeiro94]

Retirei a proteção Q1402 e o som ligou e tem todos os três PWM's do IRS. Acredito que o problema seja somente a proteção RT3N11M.

[ohm]

Olá, 

 

@MarceloRibeiro94 muito comum falha na proteção nesss modelos da Sony 

[MarceloRibeiro94]

@ohm Boa tarde. Chegou o N11 substituto, coloquei ele e continua dando E03, tem outros dois desses transistores na placa, eles são de proteção também? Eu troquei o Q1402.

[MarceloRibeiro94]

@ohm Boa noite. Desculpa te incomodar, só queria relatar que quando o som funciona, na trilha do anodo do zener D1408 eu tenho 0.16v, mas quando da protect E03 eu tenho 3.5v mais ou menos, eu já verifiquei e a tensão não está vindo do catodo dele, já que em funcionamento eu tenho 6.4v e com protect e03 a mesma coisa. Ele é um zener de 6.8v. Interessante é que no esquema diz no Q1402 que tem 3.5v ali, mas com ele em funcionamento eu não tenho essa tensão e nem devo, será que essa é a tensão que ativa a proteção que o esquema está mencionando? Faria sentido já que realmente eu tenho mais ou menos essa tensão com protect E03.

[ohm]

O símbolo "/" no inicio /amp-sd significa que é ativado amplificador shutdown em nível baixo, ou seja, amplificador desligado em zero volt.

 

Nao podemos ter 3,5v na base (anodo d1408). Se a tensão no cátodo ficar acima de 6,8 é ativado a proteção por falha na fonte. Se o anodo do d1408 esta em 3,5v, catodo abaixo de 6,8v significa que o q1460 ou q1475 estão conduzindo ou com fuga.

[MarceloRibeiro94]

@ohm Boa noite. Retirei os dois transistores e os dois não deram fuga, testei com o multimetro analógico em escala X10K, os dois deram condução da base para o emissor, mas isso é por causa dos resistores internos deles, correto? 

[ohm]

4 horas atrás, ohm disse:

estão conduzindo

Então provavelmente estão sendo polarizados.
 

Qual o valor da tensão em cada terminal de cada um deles em relação ao gnd. 
 

 

[MarceloRibeiro94]

34 minutos atrás, ohm disse:

Qual o valor da tensão em cada terminal de cada um deles em relação ao gnd.

Só consegui medir a base do Q1460, que deu 4.78v, desceu até -1.15v e subiu a 0v. Depois quando fui medir o emissor do Q1460, ao colocar a ponteira do osciloscópio e ligar o som, ele ligou... Que eu lembre não é a primeira vez que isso acontece, que eu vou medir e o som liga, acho que foi nesse emissor mesmo ou na base do Q1402 que eu medi ontem e o som ligou também, mas ai apresentou protect E01 depois, e hoje depois do Please Wait, o som apresentou E01 também, ele tá sem aquela bandeja que coloca os discos, pode ser por isso o E01?   

Editado: 26 de Junho de 2024 por MarceloRibeiro94

[MarceloRibeiro94]

@ohm Boa noite. Consegui medir no emissor e coletor do Q1460 no momento do E03, tenho 4.8v e no coletor 4.78v. 

[ohm]

Em 26/06/2024 às 20:34, MarceloRibeiro94 disse:

desceu até -1.15v e subiu a 0v

Na base dele, transistor pnp tem que ter próximo da tensão do emissor. Por isso a proteção está sendo acionada. 
 

Confira d1409 e a tensão seu anodo (relação ao gnd). 
 

Confira q1401 também 

Editado: 28 de Junho de 2024 por ohm

[MarceloRibeiro94]

1 hora atrás, ohm disse:

Confira d1409 e a tensão seu anodo (relação ao gnd). 
 

Confira q1401 também 

Olá, boa tarde. Muito obrigado por me ajudar  é a primeira vez que pego um som da Sony desse estilo, então tá sendo bem complicado para mim. Em relação ao D1409, em seu anodo tem -7.75v, no Q1401 , em seu coletor tenho o mesmo comportamento da base do Q1460, tensão sobe a 4.8v, desce a -1.15v e sobe a 0v novamente. Na base e emissor do Q1401 tem -52.22v. 

[MarceloRibeiro94]

@ohm Boa noite. Não estou entendendo uma coisa, essa tensão de 4.9v que tem nessa trilha do Q1401 até a base do Q1460 não vem do coletor do Q1401, correto? Se ambos, base e emissor tem a mesma tensão, então não tem como o Q1401 conduzir. 

[ohm]

10 horas atrás, MarceloRibeiro94 disse:

Não estou entendendo uma coisa, essa tensão de 4.9v que tem nessa trilha do Q1401 até a base do Q1460 não vem do coletor do Q1401, correto?

Não. A tensão de 4,9 vem do emissor do q1460.

 

10 horas atrás, MarceloRibeiro94 disse:

Se ambos, base e emissor tem a mesma tensão, então não tem como o Q1401 conduzir.

correto. ele esta em corte.

 

Em 28/06/2024 às 13:33, MarceloRibeiro94 disse:

Em relação ao D1409, em seu anodo tem -7.75v,

é suficiente paro o d1409 conduzir, deveria ser abaixo de -6,8v. Ele conduzindo fará com que a tensão no coletor do q1402 (transistor lado esquerdo) tende ao zero ou tensão negativa, que por sua vez surgirá tensão no coletor de q1460 e consecutivamente polarizando a base do transistor q1402 (lado direito) jogando o sinal /amp-sd-fast ao nível baixo ativando a proteção.

 

 

Enfim, veja porque a tensao no anodo do1409 esta maior que -6,8v.

 

[MarceloRibeiro94]

@ohm Boa noite. Retirei os três diodos (D1444, D1449 e D1443) para testes com o multímetro analógico, estão todos bons, na placa eles conduzem levemente na polaridade inversa, mas fora não. Pelo que olhei no esquema, são eles que estão conectados ao D1409, e como estão bons eu não sei o que pode ser, o D1449, D1443 e D1444 estão com seus anodos na trilha do D1409, então pelo que sei não deveria vir tensão do lado oposto, então dá onde está vindo essa tensão negativa? 

[ohm]

29 minutos atrás, MarceloRibeiro94 disse:

então dá onde está vindo essa tensão negativa? 

essa tensão negativa vem dos divisores de tensão que monitoram -VL, -VH e fonte de -5v.

 

Confira com atenção os resistores que irei passar a referência. Se for smd limpe a cola. Remova um por vez da placa para não misturar. Se for smd não demore muito na solda.

r1744

r1447

r1710

r1711

r1707

r1706

Por fim, confira tensão de -5,1v no capacitor 1437.

[MarceloRibeiro94]

@ohm Oi, boa noite. Desculpa perguntar, é o resistor R1447 mesmo que você quer que eu verifique ou o R1747? É que o R1747 fica em série com o R1744, por isso a pergunta. 

[ohm]

26 minutos atrás, MarceloRibeiro94 disse:

ou o R1747?

Desculpa. Erro de digitação. Realmente é o  1747

[MarceloRibeiro94]

@ohm Retirei todos e limpei a cola, estão todos bons, exceto pelo R1711 que teve um dos pad's arrancados quando retirei, acredito que ele estava bom também, o local na qual ele está soldado é muito ruim para usar soprador por conta do conector plástico dos fios que vem da fonte (não tem como retirar ele, é preso infelizmente). A minha fita laranja anti calor é muito ruim, é só de aplicar calor na região que ela já descola, então tive de retirar com o ferro de solda mesmo. Já encontrei outro de 150k que está OK, mas em relação aos outros, todos bons. 

Editado: 2 de Julho de 2024 por MarceloRibeiro94

[MarceloRibeiro94]

@ohm Andei olhando um substituto para o RT3T11M e encontrei o RN4902, pelo que vi o RN4902 é utilizado nos modelos Shake's da Sony, olhei o datasheet de ambos e conclui que os dois são iguais, realmente são ou estou enganado?

[ohm]

Em 28/06/2024 às 13:33, MarceloRibeiro94 disse:

Em relação ao D1409, em seu anodo tem -7.75v

Voce continua tendo falha no monitoramento da tensão negativa. Nesse ponto nao pode ser superior o -6,8v. 

[MarceloRibeiro94]

22 minutos atrás, ohm disse:

Voce continua tendo falha no monitoramento da tensão negativa. Nesse ponto nao pode ser superior o -6,8v. 

Oi, bom dia. Sim, provavelmente ainda tenho a falha, não coloquei os três diodos e o novo resistor no lugar ainda para verificar. Minha dúvida sobre o transistor da pergunta acima é porque ele que é responsável por alimentar o pino 5 e 6 dos IRS, e como eu tive E01 algumas vezes também eu estou suspeitando dele. Já tinha verificado e quando o som funciona eu tenho PWM em todas as saídas, ou seja, é aleatório esse E01, podendo ser falha naquele transistor. Só para não restar dúvidas para mim, esse falha da tensão negativa causada na trilha do D1409 pode acionar a E01 também?  

Editado: 4 de Julho de 2024 por MarceloRibeiro94

[MarceloRibeiro94]

@ohm Recoloquei os três diodos e o resistor no local. O som ligou sem dar protect e tá ligado no momento e funcionando. Agora a minha dúvida é: Será que eu não coloquei algum componente que foi retirado antes incorretamente, como os resistores e isso tá desabilitando a proteção, ou realmente essa retirada e soldagem resolveu o problema. Pelo que vi eu soldei corretamente os componentes. 

[ohm]

Em 04/07/2024 às 15:42, MarceloRibeiro94 disse:

ou realmente essa retirada e soldagem resolveu o problema. Pelo que vi eu soldei corretamente os componentes. 

A cola interfere muito em componente smd. Basicamente são divisores de tensão que trabalha com tensão próxima de 50v. Sim, só remover e limpar pode resolver.