Medição de Cristal com Osciloscópio

[frankfox]

Bom dia amigos

 

Já comprei um osciloscópio digital Hantek de 100Mhz mas ainda não chegou, acho que vai facilitar meu entendimento. Atualmente eu tenho um osciloscópio analógico de 20Mhz e ainda estou aprendendo a utilizar. Estou analisando um note positivo M970 que tem todas as tensões, já regravei a bios mas não da imagem, no esquema marca nos pinos 122 e 123 do super i/o para medir uma frequência de 32.768Khz, em um dos pontos consigo ver oscilando e no outro não.

 

Para o cristal ser considerado bom tem que oscilar nos dois pontos?

 

Tenho que me preocupar com a frequência ou se estiver oscilando já esta bom?

 

Que tipo de onda eu devo esperar?

 

Com esse osciloscópio analógico dá para fazer todas as medições em uma placa mãe ou só vou conseguir com o digital?

 

Desculpe tantas perguntas mas sabe como é...

 

abs

 

 

[Alexandre Andrade]

Boa Tarde,

 

A oscilação ocorre dos 2 lados, embora 1 lado um pouco menor que o outro.

 

A onda é uma senoide perfeita.

 

O seu é de 20Mhz, então vai conseguir medir todas ATÉ essa frequência !

 

É pra isso que serve o forum para perguntar e ser respondido

 

e claro.. dar joinha.. hehehe

[Alex]

 

O seu é de 20Mhz, então vai conseguir medir todas ATÉ essa frequência !

 

 

e se o sinal for de 21 mhz ou 25 mhz o que acha que acontece?

desculpe a pergunta, mas a sua resposta é muito comum (não pretendo de forma alguma criticar ou ofender, longe disso) e levou-me a pensar em escrever acerca do assunto e tentar esclarecê-lo, mas hoje não vai ser possível... espero fazê-lo em breve.

[Cassio Almeida]

Se o sinal for acima da frequência nominal do osciloscópio o resultado vai depender do próprio osciloscópio. Acredito que os aparelhos que tem uma frequência nominal devem ter uma margem de segurança para medir sinais nessa frequência porque sabemos que todo aparelho que trabalha no seu limite tende a apresentar erros e distorções no resultado então provavelmente medirão 10% ou mais acima da frequência nominal e a partir daí ainda medirá porém apresentará distorções no resultado mas por outro lado, também pode existir travas programadas para o aparelho exibir mensagens que o sinal está acima da frequência máxima dele e simplesmente não medir o sinal.

Em outras palavras, até a frequência nominal vai medir perfeitamente, se ele tiver uma trava programada vai exibir uma mensagem e não medir sinais acima da frequência nominal e se não tiver trava programada você ainda pode confiar em 10% acima da frequência nominal e terá distorções acima disso.

[Alex]

cassio, o que significa para si um osciloscópio de 100 mhz?

 

é que não sei se é importante falar eventualmente nisto ou não...

[Cassio Almeida]

Claro que é importante, toda informação é bem vinda.

A ideia que tenho é que ele pode medir e "desenhar" o formato de onda de sinais com até 100 MHz de frequência.

Gostaria muito de ler o que você tem a dizer.

[Alex]

 

vou colocar um link em osciloscópios e afins sobre este assunto. o vídeo é de um grande especialista no assunto e também em electrónica; aconselho vivamente os vídeos dele.

 

mas se depois houver dúvidas, se eu souber, posso eventualmente tentar ajudar.

 

 

[Alex]

 

outra coisa, colega frankfox, acha que pode postar uma foto do seu osciloscópio analógico? seria

 

na minha opinião, você está a aprender da forma correcta, porque aprende-se muito utilizando um osciloscópio analógico, quanto mais antigo melhor  nesta era digital, o osciloscópio analógico ainda tem muita utilidade, uso todos os dias junto com o digital, não o encoste quando receber o novo...

 

 

 

 

[Alexandre Andrade]

nasix,

 

Vc. comentou que minha resposta era ( muito comum ), mas não ajudou em nada o amigo. Por que ao invéz de "criticar " , vc. não completa a informação como o Cássio fez ?

 

De a sua opnião TÉCNICA e não CRITICA.. simples assim..

 

 

[Alex]

nasix,

 

Vc. comentou que minha resposta era ( muito comum ), mas não ajudou em nada o amigo. Por que ao invéz de "criticar " , vc. não completa a informação como o Cássio fez ?

 

De a sua opnião TÉCNICA e não CRITICA.. simples assim..

 

colega, você é que não entendeu, mas eu explico bem simples assim, espero que entenda desta vez:

 

eu não quis ajudar só o colega, mas sim a todos os que precisem de ajuda, por isso coloquei o link de um vídeo em osciloscópios e afins de um especialista a explicar o assunto, ok?

é que o sr. do vídeo sabe muito mais do assunto do que eu e explica como eu nunca saberia explicar. mas mesmo assim, ofereci a minha ajuda a quem tivesse dificuldades. quer melhor? não sei fazer, lamento...

 

eu não critiquei ninguém negativamente, muito menos o cássio, por quem tenho imenso respeito.

e quanto a si, eu escrevi:

desculpe a pergunta, mas a sua resposta é muito comum (não pretendo de forma alguma criticar ou ofender, longe disso) e levou-me a pensar em escrever acerca do assunto e tentar esclarecê-lo, mas hoje não vai ser possível...espero fazê-lo em breve.

 

é que escrever sobre o assunto não é propriamente fácil, porque não é muito fácil de explicar para mim, entende?

 

ou seja, não critiquei negativamente ninguém, só quis ajudar, mas você criticou-me a mim, né?

 

simples assim

[infosquad]

Alexandre, acredito que você mal interpretou o companheiro nasix, tal como ele citou anteriormente foi postado na seção de osciloscópios um vídeo muito interessante sobre os limites reais destes aparelhos. O vídeo está em inglês e lamentavelmente o narrador fala consideravelmente rápido mas mesmo assim deu para entender que a o suposto "limite" do oscilo esta nos -3db e não no que o fabricante escreve na caixa.

 

Outro ponto é que mesmo bem acima do limite o aparelho continua captando e mostrando os sinais, ele apenas vai perdendo qualidade quando vai aumentando a frequência, mas mesmo assim você pode ver que o sinal está ali.

 

Espero ter entendido mais ou menos bem 

 

Achei muito interessante e vou buscar mais informação sobre o assunto. Já estava cansado de tanto debater sobre máquina de BGA, vamos trocar ideias agora sobre os osciloscópios 

[Alexandre Andrade]

Não amigo.. eu não critiquei.. kkkk me desculpe .. desculpe mesmo !!!

 

Mas .. voltando ao assunto.. não tem link de video nenhum acima.. pelo menos não achei nada...

( DEPOIS QUE EU VI QUE ESTA EM OUTRA ÁREA )

 

Eu só comentei que vc. deveria falar alguma coisa mais técnica e não só comentar que a explicação estava vazia !

 

Entendi que vc. não quis me ofender E EU tambem em momento nenhum quis te ofender.

 

OBRIGADO pelo vídeo !!!

 

Abraço e vamos pra frente !

 

 

[Alexandre Andrade]

O mais engraçado de tudo, é que o dono do post sumiu.. nem deve ter acompanhado o assunto.. hehehe

[Alex]

Abraço e vamos pra frente !

 

é isso aí

[Cassio Almeida]

Alexandre, nosso amigo mestre dos magos tem uma forma toda particular de explicar, ele diz uma parte da frase e te faz pensar e descobrir sozinho o restante, até parece que você não assistia caverna do dragão quando era criança...

 

eu não critiquei ninguém negativamente, muito menos o cássio, por quem tenho imenso respeito.

Também tenho grande respeito por você amigo e se te chamo assim pode ter certeza que é carinhosamente. Obrigado pelas palavras.

 

Os vídeos que foram falados estão aqui

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e vale muito a pena assistir.

[frankfox]

caro amigo nasix segue ai a imagem do osciloscópio que eu comprei. caro amigo alexandre não abandonei o post, só não tinha visto ainda as respostas, tava ganhando um $$$ kkkk

 

Agora é só apertar aquele botão "AUTO" do osciloscópio

 

De qualquer maneira ainda continuo com as dúvidas:

 

Tenho que me preocupar com a frequência ou se estiver oscilando já esta bom?

 

Que tipo de onda eu devo esperar?

 

abs

[frankfox]

Tenho mais uma dúvida, ontem assisti um video do burgos sobre osciloscópio digital e ele disse que quando a gente mede a tensão de uma linha e a linha não sai perfeitamente reta é sinal de que tem capacitores com problema. Se for assim fica fácil resolver aqueles problemas de reinicio aleatório do windows. Alguém sabe sobre isso?

[infosquad]

Frankfox, sem duvidas você deve se preocupar com a frequência. Os cristais são componentes muito precisos e qualquer variação na sua frequência deve ser analisada.

 

Sobre o detalhe que você cita sobre o curso do burgos, isso é chamado de ripple, e como você mesmo disse com o osciloscópio você pode achar filtros (capacitores) em mau estado e solucionar problemas aleatórios.

 

Neste tópico o Vlad analisou o problema do NEC TOKIN com o osciloscopio.

 

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[infosquad]

Atualmente eu tenho um osciloscópio analógico de 20Mhz e ainda estou aprendendo a utilizar

 

Acredito que o amigo nasix estava querendo ver uma foto desse aí

[frankfox]

que pena ainda estou sem acesso aos casos resolvidos

[Alex]

Atualmente eu tenho um osciloscópio analógico de 20Mhz e ainda estou aprendendo a utilizar

 

Acredito que o amigo nasix estava querendo ver uma foto desse aí

 

é isso mesmo. mas valeu a intenção

[vlad_itj]

Apostila da Agilente sobre osciloscópio para estudantes.

Têm as informações básicas sobre o equipamento, incluindo explicação sobre frequência do scope e largura de banda.

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