dúvida Mini System Toshiba - MS7530MU - Não sai som e não acende display

[Edmilson Goncalves Preza]

39 minutos atrás, MarceloRibeiro94 disse:

@Edmilson Goncalves Preza Ok, mas o MMBTA56 suporta até 80v, enquanto que o PBSS somente 50, depois que vi isso decidi nem colocar ele, já que pelo que vi chega -50v ou +50v, não lembro qual dos dois, no coletor desse transistor.

 

No emissor, VCC = 5V.

 

Editado: 3 de Dezembro por Edmilson Goncalves Preza

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Sim, mas no coletor dele chega a tensão de 50v ou -50v, eu vi aqui quando medi na placa quando estava com o estragado, é a isso que eu me refiro, não vai ter problema esses 50v no pbss5350t? Pode ter ficado confuso o que eu disse, vou tentar explicar melhor. Chega 5v no emissor desse transistor e 50v (não lembro se é positivo ou negativo) no coletor, só pelo fato de chegar 50v no coletor, já é o limite de trabalho do PBSS5350T. Quando ele começar a conduzir, a tensão de coletor começara a cair, mas pelo fato de inicialmente ter 50v no coletor, isso já não seria um perigo? Por favor, se eu estiver falando besteira me corrija. 

 

 

Editado: 4 de Dezembro por MarceloRibeiro94

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza A tensão na base de HQ803 está em 4.65v, com essa tensão nunca vai polarizar o transistor e consequentemente não polarizando o HQ804 também. Só não entendi ainda para que serve esse circuito desses transistores, parece ter algo a ver com o mute? Duas trilhas vão até o pino PMON (43) e PDSENS (32) do IC801, mas não sei o que esses pinos fazem. 

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Como não estava gerando a onda triangular, fui verificar o circuito responsável novamente, o HQ826 tinha dado um valor estranho quando medi anteriormente, mas ignorei, dessa vez retirei ele do circuito e realmente ele está estragado. Está aberto entre a base e o emissor do segundo transistor. Ele é um EMX2, são dois transistores 2SC2412K no mesmo encapsulamento e um deles está com defeito, entre base e coletor eu tenho 670mV normal, mas entre base e emissor ele está aberto, como não tenho esse transistor e encomendar irá demorar muito, vou fazer uma gambiarra provisória e colocar dois transistores NPN com fios nos pads para ver se irá gerar a onda triangular.

 

[Edmilson Goncalves Preza]

12 horas atrás, MarceloRibeiro94 disse:

@Edmilson Goncalves Preza Sim, mas no coletor dele chega a tensão de 50v ou -50v, eu vi aqui quando medi na placa quando estava com o estragado, é a isso que eu me refiro, não vai ter problema esses 50v no pbss5350t? Pode ter ficado confuso o que eu disse, vou tentar explicar melhor. Chega 5v no emissor desse transistor e 50v (não lembro se é positivo ou negativo) no coletor, só pelo fato de chegar 50v no coletor, já é o limite de trabalho do PBSS5350T. Quando ele começar a conduzir, a tensão de coletor começara a cair, mas pelo fato de inicialmente ter 50v no coletor, isso já não seria um perigo? Por favor, se eu estiver falando besteira me corrija. 

 

 

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• Não consigo enxergar -50V ou 50V chegando no coletor do HQ804 senão através de curto na junção base-emissor de  HQ806 ou de HQ808.
• Se tem -50V no emissor e 5V no coletor, o VCE é de -45V.

[MarceloRibeiro94]

2 horas atrás, Edmilson Goncalves Preza disse:

• Não consigo enxergar -50V ou 50V chegando no coletor do HQ804 senão através de curto na junção base-emissor de  HQ806 ou de HQ808.

Não existe curto ou fuga nesses dois transistores. A tensão ao meu ver está vindo a partir dessa trilha destacada na imagem. De qualquer forma, já encontrei um transistor um pouco mais forte e coloquei. Em relação a "gambiarra" que irei fazer, algum comentário? 

 

[Edmilson Goncalves Preza]

• Sim, é desta trilha, mas imagine que haja curto em HR827 ou na junção emissor-base de HQ806, os mesmos -50V chegariam ao coletor do transistor, só que com maior corrente.
• Quanto a "gambiarra", o EMX2 é de aplicação geral, do tipo BC548 e muitos outros, e a frequência do circuito é de 440 KHz, acho que pode dar certo.

Editado: 4 de Dezembro por Edmilson Goncalves Preza

[Edmilson Goncalves Preza]

16 horas atrás, MarceloRibeiro94 disse:

@Edmilson Goncalves Preza A tensão na base de HQ803 está em 4.65v, com essa tensão nunca vai polarizar o transistor e consequentemente não polarizando o HQ804 também. Só não entendi ainda para que serve esse circuito desses transistores, parece ter algo a ver com o mute? Duas trilhas vão até o pino PMON (43) e PDSENS (32) do IC801, mas não sei o que esses pinos fazem. 

• Com 5V no emissor e 4,65V na base, tensão VBE está com 0,35V. Com esta tensão o transistor está cortado, mas quando uma situação de proteção for necessária, o pino PMON vai complementar a tensão VBE para levar HQ803 à saturação, visto que o PMON é uma saída para proteção. HQ803 comanda o chaveamento dos circuitos formados por HQ802/HQ801/HQ807  e HQ804/HQ806/HQ808. Este circuito não tem a ver com o mute, ele atua na polarização dos gates dos mosfets das saídas, pela saturação dos transistores HQ801/HQ806 e HQ807/HQ808.
• O atuador de mute de áudio é o HQ810.
• O pino PDSEN é o sensor de Power Down, o Power Down Detector, ou seja é um detector de falta/queda de energia e atua através do HQ813.

Editado: 4 de Dezembro por Edmilson Goncalves Preza

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Boa noite. Fiz a gambiarra, mas não teve a onda triangular mesmo assim  . Aquele ponto FRQSEN pelo que vi é um sinal que tem ligação com a placa frontal, mais especificamente do IC704, pino 13 dele. Ele é um Store Register, mas não sei exatamente o que isso significa. Não sei o que esse FRQSEN faz no circuito de onda triangular, o que você acha? 

Editado: 5 de Dezembro por MarceloRibeiro94

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Fiz o circuito no LTSpice e advinha... Não teve onda triangular..., ai eu já achei estranho e tentei entender o funcionamento do IC704. Cheguei a conclusão que ele libera uma onda quadrada de 0 a 5v (on/off) no pino 13 dele que é o FRQSEN, somente com essa onda quadrada aplicada no circuito eu consegui obter a onda triangular na saída. Olhe a imagem abaixo

PS: Aparentemente não importa a tensão contínua que eu aplique em FRQSEN, o coletor sempre terá 0v já que o emissor está ligado ao terra, ou seja, somente uma onda quadrada fará ele se comportar como esperado. 

[Edmilson Goncalves Preza]

Bom dia @MarceloRibeiro94 . Desculpe pela eventual demora em responder, estou fora da minha localidade e a internet fica meio difícil.

• Em 04/12/2024 às 22:21, MarceloRibeiro94 disse:

  @Edmilson Goncalves Preza Fiz o circuito no LTSpice e advinha... Não teve onda triangular..., ai eu já achei estranho e tentei entender o funcionamento do IC704. Cheguei a conclusão que ele libera uma onda quadrada de 0 a 5v (on/off) no pino 13 dele que é o FRQSEN, somente com essa onda quadrada aplicada no circuito eu consegui obter a onda triangular na saída. Olhe a imagem abaixo

  PS: Aparentemente não importa a tensão contínua que eu aplique em FRQSEN, o coletor sempre terá 0v já que o emissor está ligado ao terra, ou seja, somente uma onda quadrada fará ele se comportar como esperado. 

  

   

• FRQSEN eu só consigo entender como "Sensor de Frequência", função do HQ823. 
• O coletor de HQ823 nunca terá tensão mesmo; quando saturado estará no potencial do terra e quando cortado o coletor estará isolado para cc pelo capacitor HC894.
• Antes de qualquer procedimento, veja se o IC704 está alimentado.
• IC704 não funciona sem o sinal clock, e só libera o pino 13 com a presença deste sinal no seu pino 3. Siga este sinal a partir do pino 86 de IC701.

 

Editado: 6 de Dezembro por Edmilson Goncalves Preza

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Boa tarde. Fica tranquilo, não esquenta com isso, agradeço imensamente pela ajuda que estás me fornecendo

A respeito do IC704, ele tem VCC, assim como os sinais de data e clock. Eu vejo mais nitidamente os sinais de data e clock se apertar algum botão no painel frontal e mudar a informação no display. Mas esses dois sinais estão chegando nos pinos do IC704. 

[Edmilson Goncalves Preza]

1 hora atrás, MarceloRibeiro94 disse:

@Edmilson Goncalves Preza Boa tarde. Fica tranquilo, não esquenta com isso, agradeço imensamente pela ajuda que estás me fornecendo

A respeito do IC704, ele tem VCC, assim como os sinais de data e clock. Eu vejo mais nitidamente os sinais de data e clock se apertar algum botão no painel frontal e mudar a informação no display. Mas esses dois sinais estão chegando nos pinos do IC704. 

• Não tem a onda quadrada no pino 13?

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Aparentemente não, meus osciloscópio é simples, só suporta até 500kHz, mas como a onda quadrada aparentemente deveria ser de 400/440KHz, creio que deveria mostrar ela. Em todo o caso eu não encontro onda nenhuma nesse pino. 

[Edmilson Goncalves Preza]

@MarceloRibeiro94 Procure essa onda quadrada no pino 14.

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Não encontrei nada também  Será que se aplicar uma onda quadrada de 1KHz na base de HQ823 funciona?

Editado: 6 de Dezembro por MarceloRibeiro94

[Edmilson Goncalves Preza]

@MarceloRibeiro94 Estes leds acendem?

 

 

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Tenho forma de onda no pino 12 que é do volume led. Os leds frontais acendem todos, exceto um, o do jog control, mas tem tensão de 12v saindo do pino 11 do IC704 responsável por ele.

[Edmilson Goncalves Preza]

3 horas atrás, MarceloRibeiro94 disse:

@Edmilson Goncalves Preza Tenho forma de onda no pino 12 que é do volume led. Os leds frontais acendem todos, exceto um, o do jog control, mas tem tensão de 12v saindo do pino 11 do IC704 responsável por ele.

• Perguntei especificamente dos leds que circundei, acho que eles acendem conforme se aciona a função, correspondente, como USB, CD, TUNER...

[Edmilson Goncalves Preza]

4 horas atrás, MarceloRibeiro94 disse:

@Edmilson Goncalves Preza Não encontrei nada também  Será que se aplicar uma onda quadrada de 1KHz na base de HQ823 funciona?

• Acho mais prático substituir o CI.

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza 

2 horas atrás, Edmilson Goncalves Preza disse:

• Perguntei especificamente dos leds que circundei, acho que eles acendem conforme se aciona a função, correspondente, como USB, CD, TUNER...

Entendi agora. Eles ficam todos acesos, mas a função que é escolhida fica em cor azul, enquanto as outras em vermelho. Por exemplo, tem USB, Tuner, CD e Game, se eu escolher a função USB, ela fica na cor azul em quanto as outras na vermelho e assim por diante.  

Editado: 7 de Dezembro por MarceloRibeiro94

[Edmilson Goncalves Preza]

Bom dia @MarceloRibeiro94 . O IC704 tem 8 portas cujas saídas têm a mesma forma de onda. Destas 8 portas, apenas a saída do pino 14 não está sendo usada, está sobrando. Por isso foi que sugeri que você procurasse a onda neste pino. O que acha de desviar o caminho do "AMP_FREQ" do pino 13 para o pino 14?

 

 

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Opa, bom dia! Seria uma boa, mas eu não encontrei nem tensão nem forma de onda nesse pino 14 também  

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Boa tarde. Ao apertar um botão do painel frontal, o FRQSEN liberou 12v... Não entendi o motivo, mas mesmo liberando 12v eu não encontrei onda nenhuma nesse sinal que pudesse ativar o transistor, uma dúvida, mesmo o transistor HQ823 conduzindo corretamente no multímetro, é possível que ele esteja estragado? 

[MarceloRibeiro94]

@Edmilson Goncalves Preza Boa noite. Eu realmente não sei o que pode ser, tirei o HR885 e o HQ823 para testes e tudo normal, até substitui o HQ823. Injetei uma onda quadrada com meu dso-tc3 e também não aconteceu nada, nem sinal de ter áudio na saída  Pode ser meu osciloscópio que não está conseguindo detectar a onda quadrada ou triangular? Pode ser, mas eu até duvido, pois 440KHz ele consegue detectar tranquilamente, não sei mais para onde correr agora. Alguma sugestão?