devolvido Fonte ATX iMBP-250-ATXAW sem PG (power ok)

[Sergio Penido]

Olá, estou tentando reparar essa fonte que está com 0,24V no fio cinza. As demais tensões todas normais. Ela liga com e sem carga e é bivolt. Único problema é que o pc não reseta a mobo pela falta do PG. Eu já troquei toda a filtragem das linha de 12, 5, 3 e já troquei os filtros da entrada também. Troquei o CI que é um SD6109 20 pinos. Troquei o resistor de pull que sai do pino do Ci para o fio cinza.  Eu observei que o fio cinza está liga a dois pinos do Ci. Do lado onde tem o resistor de pull (pino 16) tem 5V. e do outro lado (pino 10) tem 0,24. No fio só chega 0,24. Alguém me passe alguma dica de próximo passo por favor.

Editado: 4 de Agosto de 2017 por Sergio Penido

[Alfredo Mendes Jr]

Dá uma olhada neste post do forum. Tem bastante dicas lá!

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[Mega Not Informática]

Verifica os capacitores do setor do Power Good verifica sim esta estufado ou com ESR baixa mede com um capa cheke 

[Mega Not Informática]

achei esse conteúdo na net : 

Nas fontes AT o Power good é o fio laranja, e nas ATX geralmente é o cinza. Esse circuito usado como exemplo é alimentado pela linha de 5 volts e simplesmente inibe o sinal por algum tempo quando se liga a fonte. Existem circuitos mais elaborados, como os que usam LM339, alguns com o LM393, e algumas fontes chegam a ter um integrado supervisor especial que monitora todas as saídas e desliga a fonte se alguma delas estiver fora da faixa de tensão aceitável. Defeitos relacionados - Fonte liga, e a CPU não inicializa, e as tensões estão normais: Ausência do sinal de Power good. - CPU não inicializa quando é ligada, mas inicializa após se pressionar o "reset": Sinal de Power good sempre ativo, ou acionando antes que as tensões estabilizem. Sensor de corrente Stand-by A fonte stand-by é o maior ponto de incidência de defeitos em fontes ATX, por várias razões, entre elas o fato de permanecer sempre ligada e ser um circuito delicado, se comparado com a fonte principal. Ela é basicamente um circuito auto-oscilante com apenas uma chave ativa, e com a oscilação controlada pela tensão no capacitor C19. Existem algumas variações, como por exemplo o uso de um FET ao invés de um transistor bipolar no lado primário. No lado secundário, temos dois diodos, sendo um ligado em um capacitor de filtro e na entrada de um integrado 7805. A saída do 7805 é a saída de 5 volts stand-by da fonte (geralmente um fio roxo), tensão que deve estar sempre presente, independente do micro estar ligado ou não. A outra saída é retificada pelo diodo D28 e é responsável por alimentar o integrado de controle (o TL494) com cerca de 24 volts. O capacitor C19 é o maior causador de defeitos na fonte stand-by, pois ele é continuamente submetido a ripple, tendo a sua vida útil reduzida. À medida que ele seca, a capacidade dele reter carga diminui, conseqüentemente reduzindo a tensão sobre ele e fazendo com que a oscilação do transistor Q12 aumente, aumentando também as tensões nas saídas da fonte stand-by, o que em longo prazo causa vários defeitos, como a explosão dos capacitores C23 e C21, queima do integrado, queima dos resistores R13, R14 e R15, queima dos transistores Q3 e Q4, e por fim a queima do próprio transistor da fonte stand-by, que causa a queima do fusível, ou de um resistor de 4,7 ohms / 2 watts que existe em série com o primário do transformador em algumas fontes. Devido a isso, muitas fontes novas pifam antes de completar um ano de uso, algumas não durando nem seis meses. A melhor solução possível para essa imperfeição no projeto é a substituição do capacitor C19 por um capacitor de tântalo de 10uf / 25 volts. Pelo fato do capacitor de tântalo ser quimicamente mais estável que o eletrolítico e não usar eletrólito liquido, a vida útil dele é praticamente infinita. Quanto ao valor, recomendo o 10/25 por ser o mais facilmente encontrado no comércio, mas se o transistor chaveador dessa fonte for bipolar, pode ser usado um de 10uF / 16v. Quem tiver capacitores de tântalo diversos em sucata também pode usá-los, guardando apenas com a ressalva de que a capacitância mínima recomendada é 4,7uF, e a tensão mínima é 16 volts para uma fonte com transistor bipolar, e 25 volts para um circuito com FET. Existem algumas fontes que possuem um circuito de feedback com optoacoplador, e não sofrem desse problema. Algumas também usam um circuito chaveador mais elaborado ao invés do transistor, como por exemplo o integrado TOP210. Defeitos relacionados: - Não liga - Resistor de partida aberto, transistor chaveador queimado, primário do trafinho aberto (raro, mas acontece), etc.

 

Fonte : 

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[Sergio Penido]

22 horas atrás, Alfredo Mendes Jr disse:

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Eu estou com essa documentação aqui, realmente o circuito bate com a documentação, porém ainda falta algum entendimento de minha parte sobre os comandos enviados pelo CI.

[Sergio Penido]

21 horas atrás, Mega Not Informática disse:

Verifica os capacitores do setor do Power Good verifica sim esta estufado ou com ESR baixa mede com um capa cheke 

Eu troquei todos da saída. (todas as linhas).

[Sergio Penido]

Em 25/07/2017 às 10:02, Alfredo Mendes Jr disse:

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Eu estou com esse material aqui. Vou aproveitar o esquema dele para exemplificar meu problema

[Sergio Penido]

Em 25/07/2017 às 11:01, Mega Not Informática disse:

achei esse conteúdo na net : 

Nas fontes AT o Power good é o fio laranja, e nas ATX geralmente é o cinza. Esse circuito usado como exemplo é alimentado pela linha de 5 volts e simplesmente inibe o sinal por algum tempo quando se liga a fonte. Existem circuitos mais elaborados, como os que usam LM339, alguns com o LM393, e algumas fontes chegam a ter um integrado supervisor especial que monitora todas as saídas e desliga a fonte se alguma delas estiver fora da faixa de tensão aceitável. Defeitos relacionados - Fonte liga, e a CPU não inicializa, e as tensões estão normais: Ausência do sinal de Power good. - CPU não inicializa quando é ligada, mas inicializa após se pressionar o "reset": Sinal de Power good sempre ativo, ou acionando antes que as tensões estabilizem. Sensor de corrente Stand-by A fonte stand-by é o maior ponto de incidência de defeitos em fontes ATX, por várias razões, entre elas o fato de permanecer sempre ligada e ser um circuito delicado, se comparado com a fonte principal. Ela é basicamente um circuito auto-oscilante com apenas uma chave ativa, e com a oscilação controlada pela tensão no capacitor C19. Existem algumas variações, como por exemplo o uso de um FET ao invés de um transistor bipolar no lado primário. No lado secundário, temos dois diodos, sendo um ligado em um capacitor de filtro e na entrada de um integrado 7805. A saída do 7805 é a saída de 5 volts stand-by da fonte (geralmente um fio roxo), tensão que deve estar sempre presente, independente do micro estar ligado ou não. A outra saída é retificada pelo diodo D28 e é responsável por alimentar o integrado de controle (o TL494) com cerca de 24 volts. O capacitor C19 é o maior causador de defeitos na fonte stand-by, pois ele é continuamente submetido a ripple, tendo a sua vida útil reduzida. À medida que ele seca, a capacidade dele reter carga diminui, conseqüentemente reduzindo a tensão sobre ele e fazendo com que a oscilação do transistor Q12 aumente, aumentando também as tensões nas saídas da fonte stand-by, o que em longo prazo causa vários defeitos, como a explosão dos capacitores C23 e C21, queima do integrado, queima dos resistores R13, R14 e R15, queima dos transistores Q3 e Q4, e por fim a queima do próprio transistor da fonte stand-by, que causa a queima do fusível, ou de um resistor de 4,7 ohms / 2 watts que existe em série com o primário do transformador em algumas fontes. Devido a isso, muitas fontes novas pifam antes de completar um ano de uso, algumas não durando nem seis meses. A melhor solução possível para essa imperfeição no projeto é a substituição do capacitor C19 por um capacitor de tântalo de 10uf / 25 volts. Pelo fato do capacitor de tântalo ser quimicamente mais estável que o eletrolítico e não usar eletrólito liquido, a vida útil dele é praticamente infinita. Quanto ao valor, recomendo o 10/25 por ser o mais facilmente encontrado no comércio, mas se o transistor chaveador dessa fonte for bipolar, pode ser usado um de 10uF / 16v. Quem tiver capacitores de tântalo diversos em sucata também pode usá-los, guardando apenas com a ressalva de que a capacitância mínima recomendada é 4,7uF, e a tensão mínima é 16 volts para uma fonte com transistor bipolar, e 25 volts para um circuito com FET. Existem algumas fontes que possuem um circuito de feedback com optoacoplador, e não sofrem desse problema. Algumas também usam um circuito chaveador mais elaborado ao invés do transistor, como por exemplo o integrado TOP210. Defeitos relacionados: - Não liga - Resistor de partida aberto, transistor chaveador queimado, primário do trafinho aberto (raro, mas acontece), etc.

 

Fonte : 

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Eu li isso várias vezes mas não entendi ainda porque a tensão não está sendo gerada pelo CI. Vou voltar a atenção para o datasheet.

[Hélio]

@Sergio Penido Talvez este circuito possa servir como referência.
Lembrando que o PG só vai existir se todas as outras tensões estiverem ok.

[Hélio]

Outro circuito de uma fonte que usa este CI.

[Sergio Penido]

28 minutos atrás, hds-tec disse:

Outro circuito de uma fonte que usa este CI.

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31 minutos atrás, hds-tec disse:

@Sergio Penido Talvez este circuito possa servir como referência.
Lembrando que o PG só vai existir se todas as outras tensões estiverem ok.

obrigado. Vai me ajudar!

[Jack O'Neo]

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Datasheet do componente ajuda bastante também.

O pino 10 PG é ligado internamente a um mosfet tipo N que está por padrão acionado, levando qualquer coisa conectada ao pino 10 ao terra.

O defeito pode ser o próprio SD6109 portanto com defeito neste mosfet interno.

Na página 7 são explicados vários motivos para o pino 10 não estar liberando o powergood.

 

[Jack O'Neo]

Vale lembrar que no caso desse CI o powergood não é gerado internamente ele é uma derivação ou de +5v ou de +5vsb. 

[Sergio Penido]

6 horas atrás, Neo disse:

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Datasheet do componente ajuda bastante também.

O pino 10 PG é ligado internamente a um mosfet tipo N que está por padrão acionado, levando qualquer coisa conectada ao pino 10 ao terra.

O defeito pode ser o próprio SD6109 portanto com defeito neste mosfet interno.

Na página 7 são explicados vários motivos para o pino 10 não estar liberando o powergood.

 

Eu acredito que não seja o CI, porque já troquei e porque no pino 10 tem 5V.

[Sergio Penido]

6 horas atrás, Neo disse:

Vale lembrar que no caso desse CI o powergood não é gerado internamente ele é uma derivação ou de +5v ou de +5vsb. 

No caso desse circuito aqui é derivado de 5v.

[Sergio Penido]

Eu troquei o capacitor cerâmico que fica ligado ao pino 3 (5v) e agora tenho 5V no PG. Mas o PG não é apenas uma tensão e sim um pulso oscilante, correto? Então com o POWER SUPPLY TEST ainda marca 0ms. Mas a oscilação não é gerada justamente por esse capacitor?

[Jack O'Neo]

Powergood é uma tensão, controlada por um mosfet, se tudo estiver ok fica em nível alto +5v , se alguma das proteções for ativada cai pra nível baixo 0V, se a fonte analisada estiver com defeito poderia ficar oscilando entre ligado e desligado simulando uma onda quadrada feia, mas ainda não peguei nenhuma assim que me lembre. 

Informação presente no datasheet: "10 PG O PG logic output, 0 or 1 (open-collector). PG=1 means that the power is good for operation."

Se queres por o osciloscópio pra funcionar vais encontrar saídas de onda nos pinos 8 e 9 somente. Neste CI não da pra controlar a frequência de oscilação com componentes externos até onde pude perceber. 

O tempo do soft start é configurado pelo capacitor ligado diretamente ao pino 18, e ele influencia no powergood também, um soft start mais lento demora mais pra gerar powergood...

O capacitor conectado ao pino 5 serve para manter estável a tensão de referencia do circuito circuito AC "Under Voltage Alternated Current" UVAC, se ali a tensão for mais baixa que 0.7v por mais de 200us PG cai para nível baixo.

O resistor que interliga o pino 19 ao terra também interfere no powergood, e em vários outros aspectos de funcionamento do CI.

Fora as outras proteções que ele tem, explicadas na página 7 do datasheet.

Aquele gráfico da página 6 mostra na parte de cima o tempo e a correlação entre as rampas de start, na parte de baixo depois do segundo VCC mostra como powergood se comporta quando uma das proteções é ativada.

Se o powergood está sendo gerado muito rápido seu problema pode estar na parte de soft start.

 

 

 

 

 

[Valdir Sousa]

41 minutos atrás, Neo disse:

Powergood é uma tensão, controlada por um mosfet, se tudo estiver ok fica em nível alto +5v , se alguma das proteções for ativada cai pra nível baixo 0V, se a fonte analisada estiver com defeito poderia ficar oscilando entre ligado e desligado simulando uma onda quadrada feia, mas ainda não peguei nenhuma assim que me lembre. 

Informação presente no datasheet: "10 PG O PG logic output, 0 or 1 (open-collector). PG=1 means that the power is good for operation."

Se queres por o osciloscópio pra funcionar vais encontrar saídas de onda nos pinos 8 e 9 somente. Neste CI não da pra controlar a frequência de oscilação com componentes externos até onde pude perceber. 

O tempo do soft start é configurado pelo capacitor ligado diretamente ao pino 18, e ele influencia no powergood também, um soft start mais lento demora mais pra gerar powergood...

O capacitor conectado ao pino 5 serve para manter estável a tensão de referencia do circuito circuito AC "Under Voltage Alternated Current" UVAC, se ali a tensão for mais baixa que 0.7v por mais de 200us PG cai para nível baixo.

O resistor que interliga o pino 19 ao terra também interfere no powergood, e em vários outros aspectos de funcionamento do CI.

Fora as outras proteções que ele tem, explicadas na página 7 do datasheet.

Aquele gráfico da página 6 mostra na parte de cima o tempo e a correlação entre as rampas de start, na parte de baixo depois do segundo VCC mostra como powergood se comporta quando uma das proteções é ativada.

Se o powergood está sendo gerado muito rápido seu problema pode estar na parte de soft start.

 

 

 

 

 

Muito boa essa explicação.

[Hélio]

@Sergio Penido confira também o resistor que vai ligado em série com o fio do PG (se existir na sua fonte).
Nos dois esquemas este resistor existe e se ele estiver alterado, pode indicar a falta do PG durante o teste.

O resistor neste local tem poucas chances de alterar seu valor, mas não custa conferir...

[Sergio Penido]

2 horas atrás, hds-tec disse:

@Sergio Penido confira também o resistor que vai ligado em série com o fio do PG (se existir na sua fonte).
Nos dois esquemas este resistor existe e se ele estiver alterado, pode indicar a falta do PG durante o teste.

O resistor neste local tem poucas chances de alterar seu valor, mas não custa conferir...

Este resistor eu conferi, (1k) estava ok, mas troquei por desencargo.

[Sergio Penido]

6 horas atrás, Neo disse:

Powergood é uma tensão, controlada por um mosfet, se tudo estiver ok fica em nível alto +5v , se alguma das proteções for ativada cai pra nível baixo 0V, se a fonte analisada estiver com defeito poderia ficar oscilando entre ligado e desligado simulando uma onda quadrada feia, mas ainda não peguei nenhuma assim que me lembre. 

Informação presente no datasheet: "10 PG O PG logic output, 0 or 1 (open-collector). PG=1 means that the power is good for operation."

Se queres por o osciloscópio pra funcionar vais encontrar saídas de onda nos pinos 8 e 9 somente. Neste CI não da pra controlar a frequência de oscilação com componentes externos até onde pude perceber. 

O tempo do soft start é configurado pelo capacitor ligado diretamente ao pino 18, e ele influencia no powergood também, um soft start mais lento demora mais pra gerar powergood...

O capacitor conectado ao pino 5 serve para manter estável a tensão de referencia do circuito circuito AC "Under Voltage Alternated Current" UVAC, se ali a tensão for mais baixa que 0.7v por mais de 200us PG cai para nível baixo.

O resistor que interliga o pino 19 ao terra também interfere no powergood, e em vários outros aspectos de funcionamento do CI.

Fora as outras proteções que ele tem, explicadas na página 7 do datasheet.

Aquele gráfico da página 6 mostra na parte de cima o tempo e a correlação entre as rampas de start, na parte de baixo depois do segundo VCC mostra como powergood se comporta quando uma das proteções é ativada.

Se o powergood está sendo gerado muito rápido seu problema pode estar na parte de soft start.

 

 

 

 

 

Muito obrigado, pelas dicas, vou conferir estes pontos que você mencionou. Em breve posto os resultados.

[Sergio Penido]

Boa tarde, apenas para efeito de feedback, estava com a fonte ligada quando ela apresentou um curto no primário, queimando fusível, termistor, partiu um transistor de potência, queimou diodos da ponte, e outros componentes mais discretos. Por isso não vou mais tentar reparar. Estou colocando na sucata. Agradeço a todos pela atenção.

[Jack O'Neo]

hehehe as vezes acontece, mais sorte na próxima.

 

[Valdir Sousa]

A lei de Murphy diz que se algo pode dar errado, dará.

Essa lei é muito cruel!