resolvido Fragmentadora Papel Secreta S300D SS242D&SPL-S242D-Motor Ver: 02 Não aciona o motor

[14bis]

Olá

 

Estou com o equipamento na bancada. O código da placa é SS242D&SPL-S242D-Motor Ver: 02

 

O motor funciona, injetei nele 12v contínuo fora da placa e rodou o conjunto. Diodos e os transistores conferidos. Troquei todos os capacitores com alto ESR e o lm324 já foi substituído. O resistor r5 foi substituído por estar tostado (circunferência vermelha). O relê está funcionando, assim como o interruptor de ação instantânea que é o sensor do cesto

 

Não sei testar o sensor do papel

 

Na saída da placa, a tensão fica oscilando, ora em 7v, 10v ou 12v e na maioria das vezes, permanece 0v

 

Eu não sei mais o que fazer. Alguém tem uma dica?

Editado: 3 de Janeiro de 2020 por marciobaldo

[14bis]

Olá

 

Estou com o MCR 100-6 na mão. Para testá-lo, precisa dar contato no pino 3 para o 2 e 3 para o 1? 

 

Esse aqui está dando contato do pino 2 para o 1

 

Outra dúvida é o 78L08, já retirado da placa. Quanto deve dar de tensão no input e quanto deve dar de saída?

[eliasgirardi]

Boa tarde, mesmo o r5 tostado vc conseguiu identificar os valores?

Seu problema pode estar na linha deste resistor ou um defeito no sensor de papel como vc mencionou.

[14bis]

@eliasgirardi , sim. Esta análise foi feito desde o começo. Conferido e reconferido todos os resistores, diodos, transistores e capacitores eletrolíticos e cerâmicos

 

O lm324 foi trocado novamente. Falta testar os dois componentes acima e o sensor de passagem do papel

[zazulak]

22 horas atrás, marciobaldo disse:

Estou com o MCR 100-6 na mão. Para testá-lo, precisa dar contato no pino 3 para o 2 e 3 para o 1? 

Ponta preta no 1, vermelha no 3, tem que dar aberto. Aí você fecha um curto momentaneo do 3 para o 2, tem que passar a dar uma medida, até desencostar a ponta do 3. É assim que se testa esses SCR pequenos.

 

Que espécie de sensor ele usa na entrada? E.. se colocar o seletor em "reversão" o motor aciona?

 

o 78L08 é uma versão de baixa potência do 7808..na saída tem que ter 8 volts, e na entrada, pelo menos uns 11.

[14bis]

6 horas atrás, zazulak disse:

Que espécie de sensor ele usa na entrada? E.. se colocar o seletor em "reversão" o motor aciona?

 

Acredito que seja infravermelho, imagem em anexo. Já limpei com álcool iso e limpa contato, nada ainda. Não sei como colocar o seletor em reversão

 

 

6 horas atrás, zazulak disse:

Ponta preta no 1, vermelha no 3, tem que dar aberto. Aí você fecha um curto momentaneo do 3 para o 2, tem que passar a dar uma medida, até desencostar a ponta do 3

 

@zazulak, outra dúvida. Por que o datasheet tem o símbolo do diodo do Anodo para Catodo e para Gate? Com sua explicação acima, imagino que por ter o gate já é óbvio o entendimento que ele deve funcionar como um mosfet...

 

Editado: 27 de Dezembro de 2019 por marciobaldo

[zazulak]

29 minutos atrás, marciobaldo disse:

Acredito que seja infravermelho

Tem jeito de ser mesmo... nesse caso, meça as tensões em cima dos dois componentes: Um deles deve dar 1.1V, esse é o led infravermelho. O outro deve medir uma tensão baixa e, ao colocar algum objeto no caminho do feixe de luz, deve subir. 

 

31 minutos atrás, marciobaldo disse:

Não sei como colocar o seletor em reversão

A chave dela tem 3 posições, certo? Pelo manual, as posições são REV, OFF e AUTO. Em REV ele deve girar o motor no sentido contrário ao convencional, independente do sensor. 

 

33 minutos atrás, marciobaldo disse:

imagino que por ter o gate já é óbvio o entendimento que ele deve funcionar como um mosfet

Não confunda c* com bunda... nem tudo que tem gate é mosfet. Um tiristor (SCR, triac, e outros da família) aciona quando recebe um sinal no gate, e permanece acionado enquanto houver corrente circulando por ele, mesmo que se remova o sinal de acionamento do gate.

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[14bis]

Em 27/12/2019 às 21:29, zazulak disse:

Tem jeito de ser mesmo... nesse caso, meça as tensões em cima dos dois componentes: Um deles deve dar 1.1V, esse é o led infravermelho. O outro deve medir uma tensão baixa e, ao colocar algum objeto no caminho do feixe de luz, deve subir.

 

@zazulak, testado o sensor. Do outro lado dá 6,5v. E mesmo que fosse ele o defeito, o motor já teria rotacionado ao pressionar o Rev. Já tinha testado ele e deu na mesma, motor não gira.

 

Aliás, o motor é um FT5355DC12 e tem esta descrição AC120V/60Hz => DC. Significa que ele é contínuo ou alternado?

 

Em 27/12/2019 às 21:29, zazulak disse:

Não confunda c* com bunda... nem tudo que tem gate é mosfet. Um tiristor (SCR, triac, e outros da família) aciona quando recebe um sinal no gate, e permanece acionado enquanto houver corrente circulando por ele, mesmo que se remova o sinal de acionamento do gate.

 

Testei do jeito que falou, mas na etapa de soltar a ponteira vermelha do pino 3 e deixar só no 2, ainda continua dando corrente. Sinal que está danificado?

 

O regulador 78L08 está 100%

[zazulak]

7 horas atrás, marciobaldo disse:

o motor é um FT5355DC12 e tem esta descrição AC120V/60Hz => DC. Significa que ele é contínuo ou alternado?

É um motor universal (nada a ver com a igreja..). Se colocar AC ele gira, se colocar DC também. E, pra inverter a rotação tem que inverter a ligação entre o estador e o induzido. Em fragmentadoras, geralmente ele tem 4 fios, ligados na chave de reversão. 

 

7 horas atrás, marciobaldo disse:

Testei do jeito que falou, mas na etapa de soltar a ponteira vermelha do pino 3 e deixar só no 2, ainda continua dando corrente. Sinal que está danificado?

É o contrário: Tem que colocar a ponta vermelha no 3, fechar um curto momentaneo entre o 2 e o 3, sem desencostar a ponta do 3. 

 

Provavelmente esse SCR seja usado como "trava" para a proteção contra sobrecarga: Se alguma coisa travar o motor, o circuito detecta o excesso de corrente (monitorando a tensão sobre aquele resistor grande de 0.3R em série com o motor), o SCR aciona e inibe o funcionamento do motor até que a máquina seja religada.

 

Se colocar o seletor em reverso e fechar um curto no contato do relé, o motor liga?

[14bis]

Em 31/12/2019 às 19:10, zazulak disse:

É um motor universal (nada a ver com a igreja..). Se colocar AC ele gira, se colocar DC também. E, pra inverter a rotação tem que inverter a ligação entre o estador e o induzido. Em fragmentadoras, geralmente ele tem 4 fios, ligados na chave de reversão. 

 

Na chave são 6 fios. No motor são 2 fios. Experimentei ele na tensão alternada de 110v da rede, o motor apenas vibrou. Na assimétrica com 30v, ele girou normal

 

Pensei em me livrar da placa e deixar ele ligado direto na rede, infelizmente, não deu certo

 

Em 31/12/2019 às 19:10, zazulak disse:

É o contrário: Tem que colocar a ponta vermelha no 3, fechar um curto momentaneo entre o 2 e o 3, sem desencostar a ponta do 3. 

 

Testado. Está 100%

 

 

Só resta o relê. Este modelo da imagem, arma (faz o téc téc) quando injeto os 30v contínuo no pino 1 e 2, indiferente a polaridade, ele dá o "téc téc", mas nos pinos 3, 4 e 5, testando com o multímetro, não dá continuidade. Sem contar aquele torradinho no pino 5

 

O teste é este mesmo? Sinto pedir tanta coisa, mas não achei o esquema deste relê

 

[zazulak]

34 minutos atrás, marciobaldo disse:

Na chave são 6 fios. No motor são 2 fios. Experimentei ele na tensão alternada de 110v da rede, o motor apenas vibrou. Na assimétrica com 30v, ele girou normal

 

Só pra me contrariar essa danada usa motor DC. Nunca tinha visto fragmentadora com motor de corrente contínua.. todas as que peguei usavam um motor universal, com 4 ou 6 fios, e a reversão era feita pela própria chave. Se ele é DC, provavelmente não tem o estator bobinado (usa imãs no lugar do estator). Poste uma foto desse motor.. agora fiquei curioso. 

 

36 minutos atrás, marciobaldo disse:

Pensei em me livrar da placa e deixar ele ligado direto na rede, infelizmente, não deu certo

Dá pra fazer.. é só aproveitar a ponte retificadora que tem na placa. Mas a reversão ainda assim vai ter que ser feita pela chave.

 

37 minutos atrás, marciobaldo disse:

mas não achei o esquema deste relê

Mas o esquema tá desenhado embaixo dele 

Pinos 3 e 4 são ligados juntos. É o contato comum. o 5 é o normalmente aberto. E, como esse relé não é reversível, não tem o contato normalmente fechado,  mas se tivesse, seria um pino à esquerda do 5.

 

41 minutos atrás, marciobaldo disse:

Sem contar aquele torradinho no pino 5

Torradinho? Se esse pino externamente está assim, o contato interno do relé deve estar mais queimado que ponta de dedo de maconheiro.

 

Experimente jumpear na placa os pinos 4 e 5 (ou 3 e 5, depende de onde vai a trilha) e ver se o motor gira. 

[14bis]

Ei-lo aqui

 

Vou ligar o pino 3 e 5. O 4 está fora das trilhas

[14bis]

Eita, @zazulak... meu herói sem capa. Funcionou!

 

 

[Gelon Leite]

Em 24/12/2019 às 11:54, 14bis disse:

Olá

 

Estou com o equipamento na bancada. O código da placa é SS242D&SPL-S242D-Motor Ver: 02

 

O motor funciona, injetei nele 12v contínuo fora da placa e rodou o conjunto. Diodos e os transistores conferidos. Troquei todos os capacitores com alto ESR e o lm324 já foi substituído. O resistor r5 foi substituído por estar tostado (circunferência vermelha). O relê está funcionando, assim como o interruptor de ação instantânea que é o sensor do cesto

 

Não sei testar o sensor do papel

 

Na saída da placa, a tensão fica oscilando, ora em 7v, 10v ou 12v e na maioria das vezes, permanece 0v

 

Eu não sei mais o que fazer. Alguém tem uma dica?

Poderia me dizer o valor deste resistor. estou com uma placa destas com o resistor torrado.

[14bis]

@Gelon Leite , infelizmente, não temo mais como

[nagkiller]

Pela imagem R5 é um resistor de 10K...

 

Flw...

[Clodoaldomiranda]

Olá, boa tarde!!! Alguém pode me falar a referencia da R2 não consigo ver direito por esta foto.

 Por favor, agradeço.

[Benedito Peixoto]

Em 24/12/2019 às 11:54, 14bis disse:

Olá

 

Estou com o equipamento na bancada. O código da placa é SS242D&SPL-S242D-Motor Ver: 02

 

O motor funciona, injetei nele 12v contínuo fora da placa e rodou o conjunto. Diodos e os transistores conferidos. Troquei todos os capacitores com alto ESR e o lm324 já foi substituído. O resistor r5 foi substituído por estar tostado (circunferência vermelha). O relê está funcionando, assim como o interruptor de ação instantânea que é o sensor do cesto

 

Não sei testar o sensor do papel

 

Na saída da placa, a tensão fica oscilando, ora em 7v, 10v ou 12v e na maioria das vezes, permanece 0v

 

Eu não sei mais o que fazer. Alguém tem uma dica?

 

[Benedito Peixoto]

Em 24/12/2019 às 11:54, 14bis disse:

Olá

 

Estou com o equipamento na bancada. O código da placa é SS242D&SPL-S242D-Motor Ver: 02

 

O motor funciona, injetei nele 12v contínuo fora da placa e rodou o conjunto. Diodos e os transistores conferidos. Troquei todos os capacitores com alto ESR e o lm324 já foi substituído. O resistor r5 foi substituído por estar tostado (circunferência vermelha). O relê está funcionando, assim como o interruptor de ação instantânea que é o sensor do cesto

 

Não sei testar o sensor do papel

 

Na saída da placa, a tensão fica oscilando, ora em 7v, 10v ou 12v e na maioria das vezes, permanece 0v

 

Eu não sei mais o que fazer. Alguém tem uma dica?

Bom dia.  Estou precisando saber os valores do R39 e R7. A linha ficou em cima do R39.

[mrcborsatojr]

R7 -> AMARELO, VIOLETA, MARROM, OURO -> 470 OHM

R39 -> MARROM, PRETO, VERMELHO, OURO -> 1K OHM

 

TO COM DUVIDA NO VALOR DO R5 E R2? ALGUEM CONSEGUE AJUDAR.

[nagkiller]

Pela foto nota-se que:

R5 = post 16

R2 = algo entre 1K e menor que 10K, pela faixa vermelha visível ali (se tem a impressão de ser 3k3 ou 4K7).

 

Flw...

Editado: 27 de Abril de 2023 por nagkiller

[mrcborsatojr]

R5 -> 10K OHM

R2 -> 100 OHM

 

mas precisava de alguma evidencia.. alguem que tenha uma placa dessa pra passar a informação correta.. 

[nagkiller]

Me desculpe, mas pela foto, R2 pra ser de 100R a 3 faixa em evidência não deveria ser de cor diferente de vermelho? Pela foto aquela 3 faixa é vermelha, não?

 

Olhe a placa na primeira mensagem, ele está no canto inferior direito da imagem.

 

A placa que você está reparando é  a mesma?

 

Flw...

Editado: 27 de Abril de 2023 por nagkiller

[mrcborsatojr]

não da pra afirmar nada por essa foto... esta ruim a parte destes dois resistores amigo.. traga uma foto da placa desses resistores ai sim vai ajudar..

[nagkiller]

Não sou eu quem estou com o equipamento em bancada!!! Existem formas de saber sobre o componente queimado, como por exemplo... vc sabe ou deveria saber (fica a dica pra procurar no youtube, por exemplo). Mas como eu disse, com base na imagem que tem uma resolução de 4128 x 3096 x 72dpi!!!

Eu consegui observar bem a imagem (se clicar nela, ela expande e vc conseguirá ver melhor)... pelo menos a última faixa é vermelha (muito diferente de um marrom) e com mais de 50% de a segunda faixa ser laranja (muito diferente de um preto)... indicando ser um resistor de 3K3... eu até faria um teste com esse valor.
 

Se vc está com o equipamento ai em bancada, provavelmente sim, pois esta querendo saber os valores de componentes, veja se é possível analisar os componentes danificados a fim de descobrir o valor correto!!!

 

Boa sorte...

Editado: 27 de Abril de 2023 por nagkiller