em análise Nobreak Manager IIIsenoidalPCIV03396-05 tensão de saída alta

[eufernandes]

Boa tarde a todos!

 

 Estou com esse no-break o Manager III senoidal que esta com a tensão alta na saída chegando a 175V tanto em rede quanto em bateria.

esse equipamento chegou sem os reles de estabilização e seleção,fiz uma verificação  nesses circuitos e localizei Q2 (BC337) danificado,fiz a troca do mesmo e adicionei os reles que estavam faltando, porém ao ligar o no-break verifiquei que a tensão esta alta na saída.

Verifiquei as tensões de referencia de 5V e 15V estão normal mais nos fets do inversor esta chegando 8V fiz a troca do IC10(LM339) e tambem do IC1(LM324) e o defeito continua Verifiquei o Circuito do inversor e não localizei nenhum componente avariado.

[Ativar Psn]

@eufernandes

Já verificou as trilhas todas do sistema de proteção de sobrecarga?

Dúvida: ele chegou sem os relés, mas por quê? ja passou em outra assistência, é produto de sucata que você está tentando recuperar, conte mais do histórico do aparelho por favor.

Obrigada, bjinhus

[eufernandes]

15 minutos atrás, Ativar Psn disse:

@eufernandes

Já verificou as trilhas todas do sistema de proteção de sobrecarga?

Dúvida: ele chegou sem os relés, mas por quê? ja passou em outra assistência, é produto de sucata que você está tentando recuperar, conte mais do histórico do aparelho por favor.

Obrigada, bjinhus

Ola, esse é um equipamento de um cliente,provavelmente passou por outra assistência técnica, também tinha umas marcações em alguns diodos feitas de tinta d18,d41,d37 e d38 que verifiquei e estão ok.

Verifiquei sim as trilhas nenhuma danificada. 

Editado: 23 de Março de 2021 por eufernandes

[Ativar Psn]

@eufernandes Vi que você trocou um transistor NPN que estava danificado, ja seguiu a malha dele para ver o que pode ter causado a falha e se tem mais transistores falhando/abertos/em curto?
Não esqueça do joinha

Bjinhus

[eufernandes]

2 minutos atrás, Ativar Psn disse:

@eufernandes Vi que você trocou um transistor NPN que estava danificado, ja seguiu a malha dele para ver o que pode ter causado a falha e se tem mais transistores falhando/abertos/em curto?
Não esqueça do joinha

Bjinhus

verifiquei sim só esqueci de mencionar fiz a troca dos BCS337  e dos diodos IN4148 do circuito de saída seleção,estabilização e rede/bateria  como são componentes baratos resolvi trocar.

[Priscila Cristiane]

Olá boa tarde @eufernandes , de qtos VA ele é? Vc esqueceu de colocar no título.

E quais reles vc usou e qtos?

[Ativar Psn]

@Priscila Cristiane Oi amiga S2

[Priscila Cristiane]

@Ativar Psn olá boa tarde

[Ativar Psn]

@Priscila Cristiane @eufernandes Ainda acredito que é falha no chaveamento causada por transistores ou por algum capacitor de alta em fuga, ja peguei casos assim.

[eufernandes]

26 minutos atrás, Priscila Cristiane disse:

Olá boa tarde @eufernandes , de qtos VA ele é? Vc esqueceu de colocar no título.

E quais reles vc usou e qtos?

ele é de 1400VA e os reles substituídos foram 4 seleção,estabilização e saída.

Editado: 23 de Março de 2021 por eufernandes

[Priscila Cristiane]

Ele é mono?

O esquema q tenho é PCIV03395-02 é oq chega mais perto, e são 5 reles de 12V 10A. 

[eufernandes]

27 minutos atrás, Priscila Cristiane disse:

Ele é mono?

O esquema q tenho é PCIV03395-02 é oq chega mais perto, e são 5 reles de 12V 10A. 

Ele é bivolt automático saída 115V  esse esquema serve é o mesmo que tenho.

[joao lima RV]

 

Por característica de projeto os no breaks e estabilizadores da SMS, corrigem a tensão por amostragem da tensão de saída.

Também como característica de projeto , os reles são :

RL1 - rede inversor , nos mais novos (talvez uns 10 anos) a bobina é de 5v

RL2 -  seleção 127/220

RL3 e RL4 - estabilizador

RL5 - liga a saida

Como há tensão de saída , não creio que o problema seja rele

Não tenho o esquema desta versão (PCIV03396-05), porem , em todos que conheço há uma malha resistiva ligada a uma entrada de um LM324.

Se a tensão de saída esta alta é porque não esta chegando a informação do valor de tensão ao processador , com isto ele interpreta que a tensão baixa na saída, mandando aumentar.

Tente localizar pela linha do fase de saída , um conjunto e resistores em serie ligados a uma entrada do LM324, pode ser um resistor  aberto . Pode ser o LM324 ou alimentação dele.

espero ter ajudado, continue informando o progresso de sua analise.

[eufernandes]

9 horas atrás, joao lima RV disse:

 

Por característica de projeto os no breaks e estabilizadores da SMS, corrigem a tensão por amostragem da tensão de saída.

Também como característica de projeto , os reles são :

RL1 - rede inversor , nos mais novos (talvez uns 10 anos) a bobina é de 5v

RL2 -  seleção 127/220

RL3 e RL4 - estabilizador

RL5 - liga a saida

Como há tensão de saída , não creio que o problema seja rele

Não tenho o esquema desta versão (PCIV03396-05), porem , em todos que conheço há uma malha resistiva ligada a uma entrada de um LM324.

Se a tensão de saída esta alta é porque não esta chegando a informação do valor de tensão ao processador , com isto ele interpreta que a tensão baixa na saída, mandando aumentar.

Tente localizar pela linha do fase de saída , um conjunto e resistores em serie ligados a uma entrada do LM324, pode ser um resistor  aberto . Pode ser o LM324 ou alimentação dele.

espero ter ajudado, continue informando o progresso de sua analise.

Bom dia!

Fiz a verificação dessa malha resistiva e testei os resistores fora da placa estão ok a alimentação do LM324 também ta ok mesmo assim substitui o lm324

[Priscila Cristiane]

@joao lima RV Bom dia nesse modelo pelo menos o esquema q tenho aqui, não vai rele de 5V.

Ele usa 5 reles de 12V 10A. 

[joao lima RV]

Boa tarde , Priscila Cristiane @Priscila Cristiane

Pode ser , este equipamento é de 24v ?

Não conheço muito os novos equipamentos de 24vdc, nos de 12v de bateria  o relé de 5v era alimentado com pulsos fazendo que a tensão media na bobina seja de 5 v, fazendo o relé comutar mais rápido, também já vi em no breaks de 24v um resistor e um capacitor eletrolítico para comutar rele de 12v

[zazulak]

Buenas,

 

veja se tem exatamente 2,5V no pino 7 do IC2. Se essa tensão estiver alterada, bagunça tudo. 

Os resistores da amostragem de saída são o R16 e R22, de 560K, e os da entrada São R1/R8 (120K) e R122/R123 (270K).

 

Como esse nobreak foi mexido, veja se por acaso não inverteram a ligação do enrolamento do inversor (fios azul e branco). Inverter esse enrolamento causa esse tipo de sintoma em alguns modelos.

 

22 minutos atrás, joao lima RV disse:

nos de 12v de bateria  o relé de 5v era alimentado com pulsos fazendo que a tensão media na bobina seja de 5 v, fazendo o relé comutar mais rápido

E usam o contato NF para deixar passar a tensão de entrada, o que faz ele colar facilmente, porque o NF suporta menos corrente que o NA. 

No momento que o relé é acionado o pic manda um pulso largo, para  fazer ele bater mais rápido, depois passa para o chaveamento a 50% de largura de pulso pra manter ele acionado. Essa técnica também é usada em alguns nobreaks ferrossonantes. O Vipmaster (Logmaster), por exemplo, aciona um relé (automotivo) de 12V com 48V momentaneamente, depois a tensão cai para os 12V. 

[eufernandes]

29 minutos atrás, zazulak disse:

Buenas,

 

veja se tem exatamente 2,5V no pino 7 do IC2. Se essa tensão estiver alterada, bagunça tudo. 

Os resistores da amostragem de saída são o R16 e R22, de 560K, e os da entrada São R1/R8 (120K) e R122/R123 (270K).

 

Como esse nobreak foi mexido, veja se por acaso não inverteram a ligação do enrolamento do inversor (fios azul e branco). Inverter esse enrolamento causa esse tipo de sintoma em alguns modelos.

 

E usam o contato NF para deixar passar a tensão de entrada, o que faz ele colar facilmente, porque o NF suporta menos corrente que o NA. 

No momento que o relé é acionado o pic manda um pulso largo, para  fazer ele bater mais rápido, depois passa para o chaveamento a 50% de largura de pulso pra manter ele acionado. Essa técnica também é usada em alguns nobreaks ferrossonantes. O Vipmaster (Logmaster), por exemplo, aciona um relé (automotivo) de 12V com 48V momentaneamente, depois a tensão cai para os 12V. 

Boa tarde! 

Esses resistores eu levantei da placa e testei estão ok.

verifiquei agora o pino 7 de IC2 ta com 3V.

grato.

[zazulak]

19 minutos atrás, eufernandes disse:

verifiquei agora o pino 7 de IC2 ta com 3V.

Perdão.. trapalhada minha. Quis dizer IC1. 

 

Se tiver osciloscópio, veja como está a forma de onda em modo bateria. Se estiver quadrada, pode ser que o pic não esteja lendo a tensão de saída. E se estiver toda serrillhada, pode ser o capacitor de filtro da saída (C21, aquele grande de poliester). 

 

Em último caso, pode ser defeito no próprio PIC. Aí, antes de declarar o óbito, dá pra tentar um último recurso: Aumentar um pouco os valores do R12 e R15 para, por exemplo, 5K6. Se o pic estiver lendo a amostragem de saída, isso deve fazer a tensão baixar.

Editado: 26 de Março de 2021 por zazulak

[eufernandes]

2 minutos atrás, zazulak disse:

Perdão.. trapalhada minha. Quis dizer IC1. 

sem problema kkk.

Verifiquei agora o pino 7 de IC1 e tem 2,5V .

[eufernandes]

17 minutos atrás, zazulak disse:

Perdão.. trapalhada minha. Quis dizer IC1. 

 

Se tiver osciloscópio, veja como está a forma de onda em modo bateria. Se estiver quadrada, pode ser que o pic não esteja lendo a tensão de saída. E se estiver toda serrillhada, pode ser o capacitor de filtro da saída (C21, aquele grande de poliester). 

 

Em último caso, pode ser defeito no próprio PIC. Aí, antes de declarar o óbito, dá pra tentar um último recurso: Aumentar um pouco os valores do R12 e R15 para, por exemplo, 5K6. Se o pic estiver lendo a amostragem de saída, isso deve fazer a tensão baixar.

Ja tinha testado a saída com um osciloscópio e não tem deformidade a senoidal esta normal.

Esse capacitor de poliéster C21 tava partindo o cabo então substitui.

vou fazer a substituição deses dois resistores e posto o resultado aqui.

 

[eufernandes]

Bom dia!

desculpem a demora pra responder,semana passada não funcionamos devido a restrição aqui.

Bem como zazulak sugeriu fiz a substituição de R12 e r15 de 4k7 por 6k8 reduzindo a tensão para 115V porém ao ligar o equipamento na rede elétrica ele fica com o led vermelho e com alarme sonoro constante.  

 

 

Editado: 5 de Abril de 2021 por eufernandes