dúvida Conector 13W3 com algumas variações desconhecidas

[alexdedalus]

Estou montando um adaptador de video com conector 13W3 macho para VGA, onde do lado 13W3 é usado os pinos 4 (Hsync), 5 (Vsync) e 10 (Sync ground), e os 3 pinos grandes para cor, correspondentemente do lado VGA é ligado aos pinos 13 (Hsync), 14 (Vsync) e 5-10 (H e V sync GND) mais as 3 cores.

Acontece que o unico lugar (não sei se é o local mais facil para comprar) onde achei o conector 13W3 foi no site shopee.com.br:

 

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E existe uma grande duvida a respeito de algumas variações na descrição do conector que eu nunca ouvi falar antes: 
50 Ohms, 75 Ohms, 50 (Buraco de Luz) Ohm, 75 (Buraco de Luz) Ohm. Claro que eu sei o que é Ohm, mas "Buraco de Luz"? O que exatamente de diferente teria esse conector? E se eu tivesse que escolher entre 50 e 75 Ohms, qual seria o ideal para escolher para o meu caso. Pois o cabo teria no maximo 1 metro.

É claro que ja existe adaptador desse pronto (SUN 13W3 to VGA), mas a pinagem é ligada internamente diferente da requerida para o meu caso, e todos os adaptadores que eu encontrei, são inteirissos, e julgo que possivelmente eu destruiria a montagem, ao quebrar ou serrar.

 

Segue os dois tipos exatos de conectores necessarios, que no caso do 13W3 a pinagem tem que ser compativel com SGI:

 

Agradeço qualquer ajuda!

Editado: 30 de Agosto de 2023 por alexdedalus

[Jack O'Neo]

@alexdedalus 
Quanto aos buracos de luz vou ficar devendo, não consegui entender também.

50 ou 75 ohms são as impedâncias possíveis para o conector, que deveria em tese ser casada com a impedância do cabo, está fácil perceber que é sugerida a utilização de cabos coaxiais para interligar cada uma das cores juntamente com seus terras individuais.

Seria interessante tentar descobrir qual a impedância sugerida para o aparelho que pretende ligar, acredito que as dimensões dos conectores A1, A2, e A3, vão mudar de acordo com a impedância.

Seria interessante também tentar averiguar a impedância dos cabos que pretende utilizar na montagem, talvez valha apena cortar um cabo VGA dos antigos (uns bem espessos) eliminando a ponta não necessária e apenas adaptar o conector da shopee do outro lado. Na impossibilidade de utilizar um cabo VGA velho daqueles que eram bem grossos, da pra tentar com cabo manga, mas o ideal imagino é mesmo utilizar coaxiais pra interligar as cores com seus terras pra evitar interferências.
Confesso que nunca vi tal cabo antes.

 

Talvez o @William_R tenha informações mais precisas sobre isso. 

[William_R]

Buraco de Luz, tradução macarronica do Google para sinais RGB

 

Quanto a impedancias, as placas de video geralmente trabalham carregadas com 75 ohms, mas para um metro o cabo de 50 ohms creio que não deva dar diferenças do tipo fantasmas nos contornos dos icones ou nas linhas.

 

Quanto a elaboração de um adaptador depende de ambos os lados do sinal (o que chega e sai) ou seja de onde para onde. 

 

Fique atento que em alguns casos o sincronismo eh composto (Sync_V + Sync_H) e ai necessita separar ou ate mesmo fazer inversão dos pulsos de nivel logico.  Vide nos links abaixo exemplo de adaptador:

 

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[alexdedalus]

Agradeço  Jack O'Neo por responder. E ainda mais à William_R, sem você iria ficar realmente impossibilitado de efetuar a compra.

 

A respeito da minha adaptação, eu ja tinha feito a ponta 13W3 adaptada de um conector DB25 cortada para encaixar somente 3 pinos, deixando mais uns 6 para firmeza na conexao. ja os pinos grandes de cor, eu anteriormente tinha enrolado 3 pedaços de lata, para formar a carcaça e 3 mais finos encaixadas dentro destas carcaças, formando um plugue que se encaixava perfeitamente nos pinos A1 A2 A3 do meu computador antigo (cujo 13W3 é femea), o problema era justamente a conexao com os fios, nao ficavam firmes.

 

Recentemente eu tive a ideia de comprar 3 plugues parecidos com os que são utilizados naqueles transformadores de aparelhos pequenos, mas são um pouco maiores na espessura nao ficando totalmente retos, e ainda o miolo necessitava um pouco de bombril interno para melhorar o contato.

 

Entao resolvi montar o correto de vez. O cabo é curto, manga 12x26 AWG de 1 palmo de comprimento, até a ponta VGA femea. Dai em diante é ligado um cabo VGA comum, para ligar a um monitor com entrada VGA, e/ou ligar essa ponta VGA num conversor VGA-HDMI para monitores mais novos que nao possuem VGA.

 

Lendo o manual tecnico do computador, descobri que ele possui na saida tbem esses sinais de sincronismo H e V, que casaram como uma luva para ligar direto num monitor convencional VGA. Alguns cabos VGA o sinal fica pessimo, mas com cabos VGA curtos e de boa qualidade, o sinal sempre foi OK (uns 85% de qualidade).

 

A respeito dos Ohms, no site é correspondente ao conector e nao ao cabo, por isso tambem fiquei em duvida de qual conector pedir 50 ou 75 Ohms. Não sabia que existiam diferenças de um conector para 50 Ohms e outro para 75 Ohms, eu sei que existe essa diferença para cabos. No caso de um conector para 75 Ohms, as conexoes são mais grossas e mais resistentes? Devo pedir esse então?

 

 A ordem do trajeto do sinal, é do 13W3 para o VGA, acho que todos esses cabos internamente são tudo fio e nao coaxiais, ACHO. Por isso mesmo, no site existe outro conector 13W3 com os conectores A1 A2 A3 adaptados para serem encaixados cabos coaxiais, e com isso eliminei de cara este conector. Senão eu teria que grudar um cabo manga junto com coaxial. Os cabos VGA que conheço até hoje, são todos MANGA, com fios comuns internamente, e funcionam bem.

 

A unica coisa que é estranha, é que do lado 13W3, só existe um GND Sync, entao este é ligado unido do lado VGA, para o GND HSync e GND Vsync. Segundo os links da wikipedia que coloquei no post inicial. Assim sempre funcionou sem problemas. O que acha?

 

O cabo original que possuo (13W3 macho - 13W3 macho), é todo blindado, que era usado no monitor original (com Sync on Green), e mesmo que eu conseguisse quebra-lo todo, com a grande possibilidade de danificar tudo dentro, ele nao possui os pinos que justamente seriam os Hsync e Vsync e nem o GND Sync, mas é grosso toda vida e extremamente pesado, sendo de 2 a 3x mais grosso que esse manga no meu adaptador. Se cortasse uma ponta 13W3, para usar os fios e soldar numa VGA, eu nao teria os sinais Hsync e nem Vsync.

 

Agradeço novamente!

 

Ah, pode contar comigo se precisar de alguma ajuda, ok?

Editado: 1 de Setembro de 2023 por alexdedalus

[alexdedalus]

No mesmo site tem um pronto, mas é muito caro:

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O estranho é que ficou do mesmo jeito que eu fiz anteriormente, sem nunca ter visto esse cabo adaptador antes, só fiquei sabendo uns dias atras, do mesmo tamanho, e possivelmente sem ter coaxial e com VGA femea na outra ponta. Só nao da pra saber se tem dip switch para trocar a pinagem, que é completamente diferente num SUN, IBM e SGI.

Editado: 31 de Agosto de 2023 por alexdedalus

[alexdedalus]

O que acha entao de pedir exatamente esse conector?

 

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Tomara que dê para arrancar fora as duas porcas das beiradas, para poder colocar dentro de uma capa DB25 e colocar nos buracos 2 parafusos de fixação.

[Jack O'Neo]

O certo é descobrir qual a impedância dos aparelhos a serem interligados, isso somado a utilização de cabos adequados, propiciará o melhor resultado possível, mas o manga deve fazer o trabalho em curtas distâncias. 
Cabos VGA mais antigos continham dentro daquela borracha preta de isolamento, 3 coaxiais e os demais fios eram como no cabo manga.

 

[alexdedalus]

Jack O'Neo, mas o que acha da compra do conector que mencionei, será que a porca que tem nas duas pontas, é facil sair, ou teria que desmontar a carcaça toda para retirar e ficar o buraco para encaixar os dois parafusos? Como costuma ser esses conectores que vem porca no lugar dos buracos, saem facil?

[Jack O'Neo]

@alexdedalus 

Imagino eu que, pelo lado de fora a porca é na realidade a cabeça de um parafuso e portanto removível, já pelo lado de dentro o que parece uma porca é na realidade parte do metal do conector então se a ideia é ter um buraco teria que serrar.

Se tiveres outro conector do mesmo tamanho e já com o furo no lugar desejado, geralmente após soltar os parafusos as partes metálicas frontal e traseira se soltam uma da outra e podem ser removidas do conector, pode ser que haja algum tipo de rebite no local do furo aí cabe analisar se vale apena o trabalho de limar o arrebite para soltar as partes... 

[alexdedalus]

É, pois como tem outro conector a venda, sem essa porca, mas no lugar dos pinos de cor para soldar, possui encaixes para coaxial:

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Será que dá pra soldar os fios do cabo manga nesse encaixe de coaxial, ou mesmo, retirá-los?

 

Uma vantagem é que nao possui as porcas nos cantos, tendo os buracos para colocar os parafusos.

 

O que acha? Devo ficar com o outro conector mesmo?

 

Obrigado. Valeu!

Editado: 1 de Setembro de 2023 por alexdedalus

[Jack O'Neo]

11 horas atrás, alexdedalus disse:

Será que dá pra soldar os fios do cabo manga nesse encaixe de coaxial, ou mesmo, retirá-los?

Da sim, não esqueça que deves aterrar a parte externa do conector e soldar o fio RGB na porção central do conector, parece que é mesmo feito para inserção de coaxial.

Eu preferiria este aí.

Este último que mostrasses acima é como eu disse, tem um fino rebite nos buracos das laterais entre as partes metálicas frontal e traseira. 

 

[alexdedalus]

Jack O'Neo, voce quiz dizer que acha melhor eu comprar o segundo modelo? O que tem coaxial no lugar dos pinos?

 

Realmente esse segundo, os pinos de cor são para encaixe de coaxial, e nem sei se um coaxial teria como soldar ali, ou é somente encaixe mesmo. E ja que eu pretendo usar o cabo manga com os fios comuns, eu ACHO que seria mais facil "tentar" soldar na versão sem os coaxiais, mas como voce disse antes, que nao sabe se solta as porcas das beiradas para ficar o buraco no lugar.

 

E pra finalizar, acho que uma capa de conector DB25 serve numa boa, o que acha?

 

Será que existe pra vender aqui no Brasil, dessas capas duplas, na frente DB25 e atras DB9, pois se a DB25 for compativel no tamanho, julgo que a parte da tampa DB9 sirva perfeitamente tbem para o conector DB15 (VGA). Dai eu monto um adaptador sem cabo.

 

Além disso, voce chegou a dar uma olhada na montagem pronta de um cara do Rio de Janeiro, do link que mencionei?

 

Valeu!

Editado: 2 de Setembro de 2023 por alexdedalus

[Jack O'Neo]

4 horas atrás, alexdedalus disse:

Além disso, voce chegou a dar uma olhada na montagem pronta de um cara do Rio de Janeiro, do link que mencionei?

Não encontrei nas tuas postagens tal link, se existe uma foto, é sempre melhor postar a foto diretamente.

 

5 horas atrás, alexdedalus disse:

Jack O'Neo, voce quiz dizer que acha melhor eu comprar o segundo modelo? O que tem coaxial no lugar dos piinos?

Sim.

 

5 horas atrás, alexdedalus disse:

Realmente esse segundo, os pinos de cor são para encaixe de coaxial, e nem sei se um coaxial teria como soldar ali, ou é somente encaixe mesmo. E ja que eu pretendo usar o cabo manga com os fios comuns, eu ACHO que seria mais facil "tentar" soldar na versão sem os coaxiais, mas como voce disse antes, que nao sabe se solta as porcas das beiradas para ficar o buraco no lugar.

Escolha aquele que for mais fácil pra você, eu não teria dificuldade de efetuar as soldas em ambos os modelos e visto que este último tem melhor blindagem na parte interna me agrada mais.

 

5 horas atrás, alexdedalus disse:

E pra finalizar, acho que uma capa de conector DB25 serve numa boa, o que acha?

Também imagino que sim.

 

5 horas atrás, alexdedalus disse:

Será que existe pra vender aqui no Brasil, dessas capas duplas, na frente DB25 e atras DB9, pois se a DB25 for compativel no tamanho, julgo que a parte da tampa DB9 sirva perfeitamente tbem para o conector DB15 (VGA). Dai eu monto um adaptador sem cabo.

Antigamente era bem comum encontrar estes kits de capas, na atualidade não sei se será fácil encontrar. 

 

Se a tua ideia for fazer um adaptador sem cabo longo entre eles, e se pretendes utilizar as capas, eu colaria as capas uma na outra pela parte de saída dos cabos e encaixaria os conetores dentro, mediria os fios e cortaria, removeria os conectores e faria as soldas, encaixaria o adaptador já pronto nas capas, testaria, e se ok, encheria de cola quente toda a região dos fios entre os conectores, e por fim colocaria as "tampas" das capas.

Mesmo para esta montagem extremamente curta, eu provavelmente fabricaria 3 pequenos coaxiais se não os tivesse para os RGB, algo como o que fiz nesta postagem:

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Provavelmente eles não ficariam com a impedância correta mas pelo menos a malha externa iria evitar interferências externas.

 

 

 

[alexdedalus]

Jack O'Neo, O link do cabo pronto é este:

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É só pra voce ver o que acha, para servir de referencia para o que estou montando, pois pra mim acho muito caro, levando em considereção eu mesmo montar ele do zero, ou quase do zero, pois ja fiz essa montagem 2 vezes, como ja disse antes, só alterando a ponta 13W3, que no inicio foi tudo à mao, na segunda, usando conector macho daqueles transformadores miniatura de aparelhos pequenos diversos, e terceiro agora, um com uma ponta verdadeira 13W3, do resto é o mesmo modelo de cabo.

 

E eu dei uma olhada no seu projeto de USB, voce mesmo que fez o projeto e as soldas? Se foi, parabens, pois é um trabalho sirurgico, eu nao consigo fazer uma solda assim nem a pau, por isso que estou pensando no primeiro conector 13W3, daquele que voce gostou menos. Eu adoro projetos tecnicos mais pro meu lado de programacao do que eletronica, que é meu basico somente, mas informatica desde 1984 e nao parei ate hoje, programando em C, assembly, para diversas plataformas, e na area de computacao grafica ( na area de video ), e se precisar de alguma coisa, pode contar comigo.

 

Eu ainda nao li tudo desse seu projeto, mas no inicio foi dito que ultrapassou o limite de 48 MB/s, mas no texto em si diz que o limite atingido foi de 45 MB/s, entao ainda nao conseguiu ultrapassar o limite de 48 MB/s? O que faltou? Tô na torcida viu? Desculpe se eu nao entendi bem.

 

E para finalizar, sobre minha montagem. SE, se, eu levar em consideração, a compra da primeira versão (sem os conectores coaxiais), o mais simples pra mim soldar (e enfiar numa capa DB25), qual é a real diferença entre a versão "75 Ohms" e a versão "75 Ohms Buraco de Luz" (que segundo William_R, significa sinais RGB), será que a versão somente "75 Ohms, não possui os conectores RGB?

 

O estranho, é que o outro conector à venda, o com os pinos coaxiais, não possui uma versão "Buraco de Luz", e justamente possui os tais conectores RGB. Somente as duas versões 50 e 75 Ohms.

 

Desculpe, mas é exatamente isso que está embananando minha cabeça.

 

Valeu!

Editado: 3 de Setembro de 2023 por alexdedalus

[Jack O'Neo]

13 horas atrás, alexdedalus disse:

Eu ainda nao li tudo desse seu projeto, mas no inicio foi dito que ultrapassou o limite de 48 MB/s, mas no texto em si diz que o limite atingido foi de 45 MB/s, entao ainda nao conseguiu ultrapassar o limite de 48 MB/s? O que faltou? Tô na torcida viu? Desculpe se eu nao entendi bem.

Esse projeto é dos chineses que desenvolveram o gravador RT809H eu só traduzi o texto para português para auxiliar o pessoal do fórum a executar a modificação o que fiz foi um pequeno coaxial quando eu mesmo fiz a modificação no gravador. 

Passei-lhe o link apenas para que pudesse ver que não é impossível criar um coaxial de pequenas proporções para uso caso necessário. 

 

13 horas atrás, alexdedalus disse:

E para finalizar, sobre minha montagem. SE, se, eu levar em consideração, a compra da primeira versão (sem os conectores coaxiais), o mais simples pra mim soldar (e enfiar numa capa DB25), qual é a real diferença entre a versão "75 Ohms" e a versão "75 Ohms Buraco de Luz" (que segundo William_R, significa sinais RGB), será que a versão somente "75 Ohms, não possui os conectores RGB?

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O estranho, é que o outro conector à venda, o com os pinos coaxiais, não possui uma versão "Buraco de Luz", e justamente possui os tais conectores RGB. Somente as duas versões 50 e 75 Ohms.

 

Desculpe, mas é exatamente isso que está embananando minha cabeça.

Não só a sua, uhaeuhaeuheauhae pode ser que os buracos de luz sejam justamente os conectores que tem o encaixe pra coaxial...

Na dúvida utilize o botão conversar agora abaixo da foto do item e pergunte diretamente ao vendedor quais as diferenças.  

 

 

 

13 horas atrás, alexdedalus disse:

Jack O'Neo, O link do cabo pronto é este:

Este link não aponta para um cabo pronto, mas eu achei sem querer o link, R$:550,00 me parece demasiado caro também.
A julgar pelo custo dos conectores capas e fios + mão de obra, o cabo deveria custar algo em torno de R$: 350,00 mas o site tem uma comissão na venda que não tenho ideia do valor. 

[nagkiller]

Fique esperto com os impostos!!!

 

Alguns casos estão dando mais de 100%, infelizmente.

 

Na minha última compra, fui taxado nos 110%.

 

Flw...

Editado: 3 de Setembro de 2023 por nagkiller

[alexdedalus]

Jack O'Neo, é eu errei ao postar o link do cabo pronto, que era esse:

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Voltando aos conectores:

 

Só que no caso do conector que nao tem os coaxiais (o mais simples com conectores comuns)

 

, é que tem a opção de "buraco de luz".

 

Já o outro conector que possui os 3 coaxiais, não tem a opção "buraco de luz", somente 2 versoes: 50 Ohms e 75 Ohms.

 

Por isso é que estou embaratinado e com duvidas de qual eu compro.

Editado: 4 de Setembro de 2023 por alexdedalus

[alexdedalus]

Vou tentar comprar o primeiro mesmo:

 

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a versao 75 Ohms "Buraco de Luz", nunca mais vou esquecer disso.

 

Por ser R$ 75,00, acredito que não há impostos/taxação.