dúvida Fonte Corsair Tx650M não liga estalos no chopper

[MarcMartins]

Ola, tenho um fonte corsair Tx650M que não liga, fica dando uns estalos no chopper, além de girar a ventoinha rápido mas parar, tem tensão de Standby 5v. Obrigado se alguém puder ajudar! 

[Maru]

7 horas atrás, MarcMartins disse:

Ola, tenho um fonte corsair Tx650M que não liga, fica dando uns estalos no chopper, além de girar a ventoinha rápido mas parar, tem tensão de Standby 5v. Obrigado se alguém puder ajudar! 

Atente para os detalhes e a forma correta de abrir um pedido de ajuda aqui no fórum, pois se estiver em desconformidade com as regras não terá ajuda, siga as regras do fórum amigo.

Boa Sorte

[ohm]

Olá,

 

@MarcMartins pode existir retificador do secundário em curto, ou falha do pfc (se existir), ou algum outro motivo.

 

Passe mais detalhes da tentativa de diagnóstico. Também diga o código do controlado pwm da fonte principal e supervisor.

[MarcMartins]

5 horas atrás, Maru disse:

Atente para os detalhes e a forma correta de abrir um pedido de ajuda aqui no fórum, pois se estiver em desconformidade com as regras não terá ajuda, siga as regras do fórum amigo.

Boa Sorte

 

Não entendi, sera que ainda esta fora dos padrões, coloquei Marca, modele e defeito? se puder ajudar agradeço!

[MarcMartins]

3 horas atrás, ohm disse:

Olá,

 

@MarcMartins pode existir retificador do secundário em curto, ou falha do pfc (se existir), ou algum outro motivo.

 

Passe mais detalhes da tentativa de diagnóstico. Também diga o código do controlado pwm da fonte principal e supervisor.

 

Bom ja estou a dois meses com essa fonte, quando ela chegou só havia os 5v no standby, a ventoinha dava um giro e parava, o capacitor IEC60384 apresentava um furinho e foi substituido os dois por LE 105k 1.0uf. Tambem troquei os 3 TL431, os dois fotoacoplador 817, os dois k13a60.

 

Eu estava acompanhando um tópico aqui de uma fonte cx430 onde estava medindo os pinos do CM6800TX que tambem ja subsitituido pelo CM6800G, ai encostei a ponteira e dei um curto, foi trocado o G20n50c e fusivel tb ai o curto saiu. Ah o CM6800G tb se foi e foi trocado.

 

Obs. Não tem tensão no Pson,

Acho que o supervisor é o Wt7502 né?

 

Uma duvida será que pode ser o chopper?

Editado: 12 de Fevereiro de 2021 por MarcMartins

[Luiz Lhps]

@MarcMartins  Você agora não tem o giro do cooler quando aciona e nem o pson é isso ?

 

Cara antes de trocar o chopper veja se tem alimentação do cx6800 e os pulsos no driver para os mosfets do pfc e do conversor ressoante. Se concentre em usar a logica pra resolver esse problema criando um passo a passo, quando comecei também a estudar fontes apanhei muito.

 

A sequencia básica resumida seria fonte 5v>> Wt7502 libera 5v pson>> aterra 5v pson > >libera tensão do cx6800.

 

Veja se tem o vcc do cx6800 dps a gente vê o que pode ser feito

[ohm]

30 minutos atrás, MarcMartins disse:

Uma duvida será que pode ser o chopper?

Meio difícil ser o chopper. Muita pouca possibilidade. 

 

31 minutos atrás, MarcMartins disse:

Acho que o supervisor é o Wt7502 né?

Sim. 
 

33 minutos atrás, MarcMartins disse:

quando ela chegou só havia os 5v no standby, a ventoinha dava um giro e parava, o capacitor IEC60384 apresentava um furinho e foi substituido os dois por LE 105k 1.0uf. Tambem troquei os 3 TL431, os dois fotoacoplador 817, os dois k13a60.

Então estava com o circuito pfc danificado. Agora quando tenta ligar ela qual tensão no capacitor grande do primário?

 

2 horas atrás, MarcMartins disse:

estava medindo os pinos do CM6800TX que tambem ja subsitituido pelo CM6800G, ai encostei a ponteira e dei um curto, foi trocado o G20n50c e fusivel tb ai o curto saiu. Ah o CM6800G tb se foi e foi trocado

Vai ter danificado mais componentes que polarizam os mosfet. Confira resistires de baixo valor ligados ao source, resistores de gate, transistor ligados aos gate’s. 
 

 

[MarcMartins]

14 minutos atrás, ohm disse:

Meio difícil ser o chopper. Muita pouca possibilidade. 

 

Sim. 
 

Então estava com o circuito pfc danificado. Agora quando tenta ligar ela qual tensão no capacitor grande do primário?

 

Vai ter danificado mais componentes que polarizam os mosfet. Confira resistires de baixo valor ligados ao source, resistores de gate, transistor ligados aos gate’s. 
 

 

Pode me informar se tem alguma diferença o cm6800tx e o cm6800g

Editado: 12 de Fevereiro de 2021 por MarcMartins

[ohm]

Esqueci de mencionar sobre o ps_on. O supervisor só libera se tiver tudo certo com as tensões, inclusive com uma fração de segundos  se nenhuma tensão aparecer ele interrompe a alimentação do cm6800 por ele (ps_on, pino 3 do wt7502).

[MarcMartins]

2 horas atrás, Luiz Lhps disse:

@MarcMartins  Você agora não tem o giro do cooler quando aciona e nem o pson é isso ?

 

Cara antes de trocar o chopper veja se tem alimentação do cx6800 e os pulsos no driver para os mosfets do pfc e do conversor ressoante. Se concentre em usar a logica pra resolver esse problema criando um passo a passo, quando comecei também a estudar fontes apanhei muito.

 

A sequencia básica resumida seria fonte 5v>> Wt7502 libera 5v pson>> aterra 5v pson > >libera tensão do cx6800.

 

Veja se tem o vcc do cx6800 dps a gente vê o que pode ser feito

@Luiz Lhps Sim tem o giro do cooler bem rápido e para e fica com estalos no chopper, no pson não há tensão.

 

sim vou medir com mais cuidado, pois quando estava medindo o pfc por baixo achei tensões de 150v em dois pinos aí a ponteira escapou e deu curto aí se foi o cm6800 o g20n50c e fusível, mas já fora trocados 

 

Verificar as tensões e posto aqui

 

obrigado pela sequência básica 

[Luiz Lhps]

Citar

Pode me informar se tem alguma diferença o cm6800tx e o cm6800g

Sim tem uma diferença, vou deixar o link do fabricante, você precisaria trocar os resistores.

 

Você não tem permissão para ver links. Faça login ou cadastre-se.

 

Citar

Sim tem o giro do cooler bem rápido e para e fica com estalos no chopper, no pson não há tensão.

Entendi, o pson some por acionamento de proteção do wt7502, você viu se esta acionando por UVD ou OVD  ? (usa osciloscópio se não nem como)

 

 

 

Editado: 12 de Fevereiro de 2021 por Luiz Lhps

[Luiz Lhps]

Da uma olhada também se possível na malha de feedback pra ver se acha algum resistor, capacitor estranho depois que fizer a analise pedida pelo ohm, que seria a primeira etapa, a gente precisa saber se o primário esta em seu perfeito funcionamento antes de ir para o secundário.

 

Editado: 12 de Fevereiro de 2021 por Luiz Lhps

[zazulak]

Buenas,

 

essa linha TX é composta por fontes de mais de um fabricante. Essa TX650 é fabricada pela CWT, já as de maior potência são feitas pela Greatwall. 

 

Nunca vi o transformador da fonte principal queimar numa dessas (o da stand by já vi queimar o primário). 

 

Tem certeza que os estalos vem do transformador? Toda vez que peguei uma dessas estalando, os estalos vinham do capacitor principal. Seria bom testar com outro. 

 

A primeira coisa a verificar aí é se não tem curto no retificador ou num dos conversores DCDC auxiliares. A fonte em si fornece só a tensão de 12V, que alimenta dois reguladores chaveados que fornecem as tensões de 5 e 3.3 (eles ficam na placa dos conectores). Além disso, essa fonte usa retificação síncrona (com fets). Veja se não há curto entre alguma das saídas e o terra, e entre alguma das outras saídas e a saída de +12V.

 

Se você trocou o CM6800, atente para o fato que o com final G não é compatível com o que tem final T. Os com final T tem um prescaller interno que divide por 4 a frequência do oscilador. Se colocar um com final T no lugar de um sem, ela vai operar em 1/4 da frequência nominal e levar o transformador a saturação. E se fizer o contrário ela vai operar em 4x a frequência nominal, vai ficar com a potência reduzida e os fets vão esquentar quenem fogo. 

Editado: 12 de Fevereiro de 2021 por zazulak

[MarcMartins]

2 horas atrás, Luiz Lhps disse:

Sim tem uma diferença, vou deixar o link do fabricante, você precisaria trocar os resistores.

 

Você não tem permissão para ver links. Faça login ou cadastre-se.

 

Sim, agora não lembro se foi o Cm6800G ou CM6800 que troquei, porque tem um amigo tecnico me ajudando e a fonte esta com ele. Mas vou confirmar e comprar o CM6800TX, só encontrei no ML na Santa ifigenia só achei com final G.

 

2 horas atrás, Luiz Lhps disse:

Entendi, o pson some por acionamento de proteção do wt7502, você viu se esta acionando por UVD ou OVD  ? (usa osciloscópio se não nem como)

 

Não temos osciloscópio =/

 

[MarcMartins]

1 hora atrás, zazulak disse:

Buenas,

 

essa linha TX é composta por fontes de mais de um fabricante. Essa TX650 é fabricada pela CWT, já as de maior potência são feitas pela Greatwall. 

 

Nunca vi o transformador da fonte principal queimar numa dessas (o da stand by já vi queimar o primário). 

 

Tem certeza que os estalos vem do transformador? Toda vez que peguei uma dessas estalando, os estalos vinham do capacitor principal. Seria bom testar com outro. 

 

A primeira coisa a verificar aí é se não tem curto no retificador ou num dos conversores DCDC auxiliares. A fonte em si fornece só a tensão de 12V, que alimenta dois reguladores chaveados que fornecem as tensões de 5 e 3.3 (eles ficam na placa dos conectores). Além disso, essa fonte usa retificação síncrona (com fets). Veja se não há curto entre alguma das saídas e o terra, e entre alguma das outras saídas e a saída de +12V.

 

Se você trocou o CM6800, atente para o fato que o com final G não é compatível com o que tem final T. Os com final T tem um prescaller interno que divide por 4 a frequência do oscilador. Se colocar um com final T no lugar de um sem, ela vai operar em 1/4 da frequência nominal e levar o transformador a saturação. E se fizer o contrário ela vai operar em 4x a frequência nominal, vai ficar com a potência reduzida e os fets vão esquentar quenem fogo. 

 

@zazulak Muito obrigado pelas orientações, vou encomendar o CM6800TX porque no centro não encontrei, e fazer as medições ja repassadas! 

 

Subi um video para mostrar como ela estava, eu ligava ela e acompanhava tensão de 12v e logo que parava a ventoinha eu retirava o curto no pson. 

 

Editado: 12 de Fevereiro de 2021 por MarcMartins

[MarcMartins]

Em 12/02/2021 às 17:03, ohm disse:

Então estava com o circuito pfc danificado. Agora quando tenta ligar ela qual tensão no capacitor grande do primário?

Então, quando ligo chega a dar 380v nele! 
 

 

Em 12/02/2021 às 17:03, ohm disse:

Em 12/02/2021 às 14:02, MarcMartins disse:

estava medindo os pinos do CM6800TX que tambem ja subsitituido pelo CM6800G, ai encostei a ponteira e dei um curto, foi trocado o G20n50c e fusivel tb ai o curto saiu. Ah o CM6800G tb se foi e foi trocado

Vai ter danificado mais componentes que polarizam os mosfet. Confira resistires de baixo valor ligados ao source, resistores de gate, transistor ligados aos gate’s

conferido e não há curtos

[Maru]

11 horas atrás, MarcMartins disse:

Então, quando ligo chega a dar 380v nele! 
 

 

conferido e não há curtos

Amigo, por não ter curto não lhe garante que não há nada de errado nela, verifique componentes com fuga ou alterados. dê uma olhada nos foto acoplador também,

[MarcMartins]

9 horas atrás, Maru disse:

Amigo, por não ter curto não lhe garante que não há nada de errado nela, verifique componentes com fuga ou alterados. dê uma olhada nos foto acoplador também,

Sim amigo, estamos testando tudo novamente, mas estou aguardando chegar o CM6800TX para substituir. Os foto acoplador foram todos trocados, mas vamos medir novamente. Obrigado! 

[ohm]

Em 12/02/2021 às 17:03, ohm disse:

Vai ter danificado mais componentes que polarizam os mosfet. Confira resistires de baixo valor ligados ao source, resistores de gate, transistor ligados aos gate’s. 

O interessante é removê-los da placa, principalmente os transistores, para um teste mais confiável.

[MarcMartins]

@ohm Então, chegou o CM6800TX mas ele não armou a fonte e no capacitor tinha 160v, recoloquei o CM6800G ai a fonte armou com estalos, e no capacitor chegou os 380v. Percebi no CM6800TX que havia algumas diferenças do que eu avia comprado, como numeração e um furo raso do lado direito. Falei com o vendedor ele me disse que poder ser por causa do lote. Ele me disse que aconteceu isso com ele e que o defeito estava no wt7527. Aqui tem o wt7502 que tem as tensões certas chegando nele de 5v e 12v tb, porem saindo dele não tem os 5v no fio verde, tem entorno de 3v. Minha duvida é se tem que realmente ter 5v no fio verde para armar esse CM6800tx. 

 

Outra duvida é que troquei o G20n50c pelo SCE20n50, porque pelo que pesquisei o g20n50c tem um diodo e no 20n50 tem um zener 

Editado: 21 de Fevereiro de 2021 por MarcMartins

[zazulak]

4 horas atrás, MarcMartins disse:

troquei o G20n50c pelo SCE20n50, porque pelo que pesquisei o g20n50c tem um diodo e no 20n50 tem um zener 

Não tem problema substituir um pelo outro. Todo mosfet tem um diodo em anti-paralelo com a junção dreno-source, é uma característica instrinseca da forma como ele é construído. Em alguns datasheets ele é representado como um zener. Como a tensão entre dreno e source não passa de cerca de 400V, o diodo nunca conduz. 

 

4 horas atrás, MarcMartins disse:

chegou o CM6800TX mas ele não armou a fonte e no capacitor tinha 160v, recoloquei o CM6800G ai a fonte armou com estalos, e no capacitor chegou os 380v.

E o original dela, era com final G ou T?

 

4 horas atrás, MarcMartins disse:

Ele me disse que aconteceu isso com ele e que o defeito estava no wt7527. Aqui tem o wt7502 que tem as tensões certas chegando nele de 5v e 12v tb, porem saindo dele não tem os 5v no fio verde, tem entorno de 3v

A tensão no PSON pode ser um pouco menor que 5V.. isso não necessariamente significa defeito no integrado.

Você pode bypassar ele jumpeando os pinos 3 e 4. Se seguir a trilha do pino 3, vai ver que ela é ligada no catodo de um optoacoplador, e o coletor desse opto aterra a base de um transistor pnp, que chaveia a alimentação do CM6800. Se jumpear os pinos 3 e 4 do opto, você faz a fonte ligar direto, independente do integrado supervisor (o WT). 

[MarcMartins]

8 horas atrás, zazulak disse:

Não tem problema substituir um pelo outro. Todo mosfet tem um diodo em anti-paralelo com a junção dreno-source, é uma característica instrinseca da forma como ele é construído. Em alguns datasheets ele é representado como um zener. Como a tensão entre dreno e source não passa de cerca de 400V, o diodo nunca conduz. 

 

Opa muito obrigado pela explicação!

 

8 horas atrás, zazulak disse:

E o original dela, era com final G ou T?

 

Original com T, mas o que eu comprei não armou a fonte!

Poderia me explicar como testar o CM6800TX para saber se ele esta bom?

 

8 horas atrás, zazulak disse:

A tensão no PSON pode ser um pouco menor que 5V.. isso não necessariamente significa defeito no integrado.

Você pode bypassar ele jumpeando os pinos 3 e 4. Se seguir a trilha do pino 3, vai ver que ela é ligada no catodo de um optoacoplador, e o coletor desse opto aterra a base de um transistor pnp, que chaveia a alimentação do CM6800. Se jumpear os pinos 3 e 4 do opto, você faz a fonte ligar direto, independente do integrado supervisor (o WT). 

 

Boa, vou fazer o teste.

Editado: 22 de Fevereiro de 2021 por MarcMartins

[MarcMartins]

Novamente acredito que mais um CI CM6800TX veio com defeito, além dele não ser idêntico ao que ja havia na fonte, ele assim que coloquei no PFC e ligando a fonte na tomada, ele ficou girando por uma 15 segundo a ventoinha de vagar e ficou com estalos no chopper bem baixinho.

 

Fiz o teste jumpeando os pinos 3 e 4 do WT e não teve resultado nenhum.

[ohm]

@MarcMartins como ficaram as tensões no secundário com esse novo cm6800tx?

O pfc ficou em torno de 400v?

[MarcMartins]

2 horas atrás, ohm disse:

@MarcMartins como ficaram as tensões no secundário com esse novo cm6800tx?

O pfc ficou em torno de 400v?

 

Sim ficou em 380v