em análise Acer Nitro AN515-51-50U2 / LA-E911P / Circuito charge com intermitência

[TECHNI WOLF]

Ola técnicos de plantão! Tudo bem ?

Estou com esse notebook em bancada onde o circuito charge apresenta um sintoma intrigante, os 19V entram na placa, chegam ate o vcc do BQ24781, ele tenta trabalhar, mas não consegue excitar os 2 fet da entrada, fica oscilando o sinal e os fet ficam mandando 5 a 7V para frente.
Porém se eu pegar uma pinça e fechar um contato (pode ser só um contato rápido mesmo) entre os 19V provindo do jack e jogo a frente dos fet (alimentando toda a placa), dali pra frente o BQ24781 passa a trabalhar certo, ele joga 24v no gate do fet e assim permanece ate que eu remova o cabo do carregador (Fonte de bancada). 

Eu já fiz o teste de trocar o BQ24781 por outro BQ2470S, o comportamento se manteve o mesmo. 
 
Um tempo atrás isso me ocorreu com outro notebook que também usava de CI BQ, eu estudei todo circuito, tentei de tudo e não achava solução, por fim eu descobri que ao jogar 19V para frente, o circuito passava a operar, então fiz uma adaptação do circuito com 2 resistores (espécie de um divisor de tensão) pegando 19V do carregador e jogando para frente dos Fet, o valor do resistor era alto, então mesmo que se causar um curto a frente, ele não vai conseguir drenar corrente para danificar algo e o circuito charge desarma os fet corretamente. 
Logo, se eu não achar uma solução e algo que explique esse comportamento para essa placa mãe do acer nitro de hj, eu irei fazer a mesma adaptação e mandar embora. 

 

[infocel technology]

Eu ja peguei alguns acer com esse problema a soluçao foi o problema no pino acdet ou acok ou os proprio mosfet de entrada.

[WJinformatica2016]

@infocel technology 

passe as tensoes dos pinos 1,2,3,4,5,6,24,28

sem passar a pinça

pois precisamos entender o que esta acontecendo para tentar descobrir algo 

[TECHNI WOLF]

10 minutos atrás, infocel technology disse:

Eu ja peguei alguns acer com esse problema a soluçao foi o problema no pino acdet ou acok ou os proprio mosfet de entrada.

Meu parceiro, nao entendi a solução que você usou, pode explicar melhor?

Fet ja testei fora da placa, estão blz, ci do charge ja troquei para teste e não mudou nada.

Editado: 25 de Julho de 2023 por TECHNI WOLF

[TECHNI WOLF]

Mais tarde vou extrair essas mensuração e posto aqui.

3 minutos atrás, WJinformatica2016 disse:

@infocel technology

Você não tem permissão para ver links. Faça login ou cadastre-se.

 

passe as tensoes dos pinos 1,2,3,4,5,6,24,28

sem passar a pinça

pois precisamos entender o que esta acontecendo para tentar descobrir algo 

Já agradeço a sua atenção desde já 

[infocel technology]

1 minuto atrás, TECHNI WOLF disse:

Meu parceiro, nao entendi a solução que você usou, pode explicar melhor?

Fet ja testei fora da placa, estão blz, ci do charge ja troquei para teste e não mudou nada.

Acdet presente tanto antes quanto depois de colocar 19v na placa como sinal manual com a pinça 

Ola amigo entao um  acer eu ja tinha feito de tudo eu acreditava q era algum problema derivado do charger ate os resistores dando os valores correto fiz a troca, troquei charger ate super io troquei. Entao resolvi fazer uma adaptaçao mais uns dias depois o cliente trouxe de volta pq tinha hora q dava uns conflitos com a bateria entao resolvi desistir do reparo foi ai q tirei adaptaçao e acabei colocando 2 mosfet novos e sanou por completo o problema.  E eu ja tinha feito os teste dos mosfet de entrada e estavam ok(assim eu pensava mais estava com problema).

[TECHNI WOLF]

Es

8 horas atrás, WJinformatica2016 disse:

@infocel technology

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passe as tensoes dos pinos 1,2,3,4,5,6,24,28

sem passar a pinça

pois precisamos entender o que esta acontecendo para tentar descobrir algo 

Esses são os valores obtidos antes de passar a pinça, fonte em 19V sem bateria conectada

[joaomarcos]

ele funciona normalmente sem a bateria?

[WJinformatica2016]

@TECHNI WOLF mosfets de entrada os dois estão bons? sabes testar eles fora da placa amigo?

é o ideial para irmos excluindo problemas

[infocel technology]

Agora q ele passou as tensoes dos pinos nao esta do mesmo jeito q estava o caso q passei o meu o ldo do charger estava funcionando. Eu to achando essa tensao de vcc baixa ja q tem um comparador interno pra liberar a tensao do pino 24 pra gerar a tensao de acok .Me diz uma coisa vc esta usando o carregador ou fonte assimetrica

[Rods]

Se for remover os mosfets, remova 1 a 1 e compare o comportamento no charger ao remover. Se atente aos componentes na linha do gate, do sinal ACDRV_CHGR. Veja se ha algum com valor alterado. Como ele excursiona nos 19IN, merecem atenção!

[TECHNI WOLF]

Peguei hj uma placa igual com cpu queimado, mas etapa de charge e sequência de start ok. Vou tirar dela os 2 Fet, capacitores e comparador, além do Ci charge e vou substituir para testar e volto aqui para relatar o próximo sintoma.

 

Sim estou usando fonte de bancada, e tanto com ou sem a bateria o sintoma é sempre o mesmo. 

 

Porém depois que eu passo a pinça nos 19 pra frente, a placa passa a funcionar e a bateria carrega e descarrega corretamente.

 

Se eu deixo ele com a bateria, depois de passar os 19v manualmente, ele fica funcionando corretamente, aí posso desconectar o carregador e conectar novamente que reconhece certo sem a necessidade de passar os 19 com a pinça.

 

 

[Rods]

Não tenho uma explicação muito técnica para isso, mas ja peguei placas acer que não subiam o gate e o problema era a tensão de +RTC da bateria de 3V amigo.

[TECHNI WOLF]

Amigos, descobri uma coisa engraçada, com a outra placa mãe de mesmo modelo (apenas sem o CPU e que esta com charge ok) ocorre o mesmo sintoma, porem se eu elevo a tensão da fonte de bancada para 19.6 a 19.7v, o circuito entra em operação corretamente. 
O problema é, a fonte do cliente é 19v, as vezes ela da pico de 19.5v no maximo, logo isso não é suficiente para armar o circuito. 
Qual a logica para isso estar ocorrendo ?

 

[infocel technology]

1 hora atrás, TECHNI WOLF disse:

Amigos, descobri uma coisa engraçada, com a outra placa mãe de mesmo modelo (apenas sem o CPU e que esta com charge ok) ocorre o mesmo sintoma, porem se eu elevo a tensão da fonte de bancada para 19.6 a 19.7v, o circuito entra em operação corretamente. 
O problema é, a fonte do cliente é 19v, as vezes ela da pico de 19.5v no maximo, logo isso não é suficiente para armar o circuito. 
Qual a logica para isso estar ocorrendo ?

 

ola amigo foi oq eu disse a tensao estava baixa o comparador interno, se a tensao nao for maior q uvlo ele nao libera tensao do ldo que gera a tensao do acok sem essa tensao o charge nao libera a tensao pros gates dos mosfet e tbm gera falha nos outros comparadores interno do charger

[TECHNI WOLF]

E o que me recomenda fazer nesse caso ?

Pois mesmo com a fonte do cliente e original do notebook, isso ocorre.

[TECHNI WOLF]

Eu estou cogitando sinceramente em fazer uma certa adaptação aqui, mas gostaria do ponto de vista de vocês, se isso que penso em fazer pode resultar em algum risco para o equipamento. 
Em meus testes, notei que se eu pegar o 2 resistores que ligados em serie me entregam uma resistencia de 1470 Ohms +/-, conectar eles ao +19V_VIN e jogar a frente na +19V_P2, consigo fazer o Charge armar e trabalhar mesmo com a fonte de bancada estando em 18.5v, logo sei que em 19v vai trabalhar também. 
Como meio de segurança, colocaria um diodo 1n4007 em serie com estes resistores. 

[TECHNI WOLF]

Isso no passado já me resolveu um caso igual e que eu não conseguia achar solução.
Por isso estou pensando em fazer novamente kkk


Os resistores são de 1/2w, e com essa resistencia com tensão de 19v em curto, eles quase não drenam corrente (aquecem pouco mesmo se fechar um curto sobre eles), então supondo que se um dia a placa entrar em curto por conta de um capacitor ceramico nos +19VB, os resistores não teriam capacidade de entregar corrente ao circuito e causar danos a outros componentes, e nem iriam carbonizar.
O diodo por sua vez, serviria para impedir a tensão da bateria chegar ao jack quando estiver com o carregador desligado, impedindo assim uma identificação pelo ci charge como se estivesse plugado e carregando. 
E também iria impedir ter tensão de bateria 11.1v no positivo do jack +19V_VIN

O que me dizem disso?
Perigoso? kkk

[TECHNI WOLF]

 Assim também funcionou, porem acho mais arriscado fazer desse modo, pois caso o charge corte o sinal de ACDRV_CHGR por alguma proteção (digamos que ocorreu um curto na placa causado por um capacitor ou algo do tipo, o PQ303 entra em curto... esses 19v provindos dos resistores (adaptação), poderia manter o PQ304 com sinal de gate e levando os 19v a frente e causando um baita problema como carbonização da placa etc. 
Estou certo ?

   

[infocel technology]

Me tira uma duvida quando o charge começa a funcionar qual a tensao do pino 6 do charger

[Marcelo Galtarossa]

@TECHNI WOLF , retirando a bateria de alimentação o sintoma e o mesmo?

Agora, Marcelo Galtarossa disse:

@TECHNI WOLF , retirando a bateria de alimentação o sintoma e o mesmo?

 

[Marcelo Galtarossa]

@TECHNI WOLF , suponho que voce ja esta analisando essa placa por um bom tempo, esse tipo de sintoma foge da logica tipica da analise, eu faria o seguinte antes de prosseguir com a analise desa placa: Lava a placa , desumidifique imediatamente, substitua Os mosfets de partida e os de carga , retire o CI de charger refaca as soldas dos Pads, resolde o CI, retire o SIO refaça as soldas dos Pads. resolde o SIO e veja o comportamento. fique atento ao comportamento com e sem a Bateria de alimentação.

[Rods]

Vc esta muito bem assessorado aqui amigo, e percebi que esta tentando uma solução alternativa, e como bons técnicos em serviços alternativos, rs a mão chega a coçar, não tem nenhuma fonte sony sucata por ai de 20V? Vc pode adaptar um cabo acer nela.  Soluções emocionante que podem dar certo!!

[vado]

Pelo esquema do divisor a tensão de 2.4v no  acdet tá baixo, post as tensões na figura:

 

[infocel technology]

E isso q estou achando tbm 2.4v ta no limite com 19v tinha q chegar uns 2.76v