devolvido Frigobar Cadence Gourmet FGB500 - 50 litros, não libera os 12 volts os coolers

[Maru]

Olá colegas, hoje estamos com este frigobar da Cadence FGB500 de 50 litros, deu entrada em nosso laboratório com a pastilha peltier  modelo TEC1--12706 de 12 volts e o cooler derretido, pois bem, retiramos a placa de circuito da fonte e o conjunto de dissipação da pastilha, efetuamos a troca da mesma e o cooler, ao serem reconectados, tudo esta normal, nada em curto mas não obtemos os 12 volts para que os coolers rodem normal, a tensão esta em 10,7 volts, sem a pastilha os coolers rodam de certa forma normal, mas se ao conectar a pastilha os coolers não rodam e a pastilha não gera ou esquenta por ter apenas 10,7 volts como alimentação, notamos que um dos Ci's desta placa foi raspado pela fábrica, o que acho ridículo, mas o fizeram, impossibilitando a sua identificação e possível manutenção em qualquer laboratório. este é nossa primeira frigobar que pegamos para recuperar por não se tratar de nosso nicho de trabalho que é a área hospitalar, e como não mandamos nada, obedecemos ao patrão que manda arrumar estas coisas. assim aprendemos também.

Notem que circundamos o Ci3 na ultima foto, o mesmo esta com a inscrição raspada.

Abaixo segue algumas fotos da placa de potência para que facilite a todos a interpretação que não estamos conseguindo fazer por desconhecimento do equipamento em si.

Desde já agradecemos qualquer ajuda que nos for dada a respeito .

 

Cordialmente

 

Maru   

 

Editado: 20 de Dezembro de 2023 por Maru

[DigitalZone Info]

 Boa noite! Esta fonte é idêntica às antigas ATX, com circuito simples de dobrador de tensão e secundário controlado pelo pwm 494, neste caso, o ci da ultima foto, identificado por AZ494AP-E1.
 Este outro ci sem marcação provavelmente é de algum controlador de temperatura ou algo assim. Como os 12V se mantém e só caem ao adicionar carga, eu trocaria o ci 494 primeiro! Pode usar qualquer um, como o TL494, DBL494, AZ494 ou KA7500/7500b que são equivalentes. Qual a tensão que tem nos capacitores do dobrador? O correto seria 220V, se estiver oscilando muito, pode ser um deles seco, já que Jwco é um dos piores capacitores do mercado.

[Maru]

12 horas atrás, DigitalZone Info disse:

 Boa noite! Esta fonte é idêntica às antigas ATX, com circuito simples de dobrador de tensão e secundário controlado pelo pwm 494, neste caso, o ci da ultima foto, identificado por AZ494AP-E1.
 Este outro ci sem marcação provavelmente é de algum controlador de temperatura ou algo assim. Como os 12V se mantém e só caem ao adicionar carga, eu trocaria o ci 494 primeiro! Pode usar qualquer um, como o TL494, DBL494, AZ494 ou KA7500/7500b que são equivalentes. Qual a tensão que tem nos capacitores do dobrador? O correto seria 220V, se estiver oscilando muito, pode ser um deles seco, já que Jwco é um dos piores capacitores do mercado.

A tensão nos capacitores esta em 175 em cada, e no conjunto também esta nos 175, o que achei estranho, estes que estão instalados são novos, mas da mesma marca por não dispormos de outros de melhor qualidade no momento, quanto a troca do CI iremos providenciar daqui a pouco, pois até o momento não havíamos pensado em trocá-lo, e sim somente o LM385.

Logo retorno com os resultados obtidos após a troca do CI e leitura das tensões que obtivermos ok.

Desde já vos agradeço a atenção e ajuda nobre colega.

 

[Maru]

fizemos a troca do AZ494 e as tensões permaneceram inalteradas, tudo como antes, , pedimos o LM358P, pois não o temos aqui no momento. um detalhe, ao ser conectados os coolers, a tensão pai para 9 volts, e se conectar a pastilha, cai para 6,3volts, e os coolers param de rodar, alguma outra dica que possamos experimentar nesta placa??.

O LM358P é um amplificador operacional conforme imagem abaixo , na segunda foto o LM soldado a placa, ele esta usando apenas um lado do amplificador e na terceira a foto do lado de baixo dos componentes..

Procuramos o manual de serviço deste equipamento mas não obtivemos êxito em encontrar o mesmo.

 

 

Editado: 7 de Outubro de 2021 por Maru

[DigitalZone Info]

Qual a tensão no pino 12 do 494? A mesma está alterando após adicionar carga?

[Maru]

7 minutos atrás, DigitalZone Info disse:

Qual a tensão no pino 12 do 494? A mesma está alterando após adicionar carga?

olá, ótima tarde, sem carga o pino 12 esta com, 10,7 volts e ao conectar o cooler ela cai para 8,7 volts, fiz o teste com a pastilha conectada e a tensão de 10,7 cai para 3,3 volts e se deixar a pastilha com o cooler permanece em 3,3 e o cooler não roda.

[JoeRob]

Olá @Maru , boa tarde. Esse frigobar é de 127V ou 220V?
 

5 horas atrás, Maru disse:

A tensão nos capacitores esta em 175 em cada, e no conjunto também esta nos 175, o que achei estranho

Esse sintoma parece com o que acontece quando uma fonte como essa está chaveada para 220V mas é ligada em 127V. Verifique as soldas do jumper de seleção da voltagem de entrada e também os diodos da ponte retificadora. Na imagem abaixo tem o esquema de um outro modelo, mas parece ser semelhante ao da sua placa.





 

[Maru]

1 minuto atrás, JoeRob disse:

Olá @Maru , boa tarde. Esse frigobar é de 127V ou 220V?
 

Esse sintoma parece com o que acontece quando uma fonte como essa está chaveada para 220V mas é ligada em 127V. Verifique as soldas do jumper de seleção da voltagem de entrada e também os diodos da ponte retificadora. Na imagem abaixo tem o esquema de um outro modelo, mas parece ser semelhante ao da sua placa.





 

Este modelo é somente 127 volts, e todos os pontos de solda foram revisados e jampers existe somente dois e estão logo ao lado dos capacitores , estão como novos e as soldas revisadas em todos os pontos  

 

[adrianopluz]

@Maru Verifique se um dos diodos da ponte retificadora não está aberto.

[Maru]

13 horas atrás, adrianopluz disse:

@Maru Verifique se um dos diodos da ponte retificadora não está aberto.

Sim, verificamos todo os diodos, estão todos normais, retiramos para ter uma certeza maior de seu funcionamento e os testamos para ver se haviam algum com fuga, mas todos normais.

O que recai sobre o LM358 e o IC3 com descrição raspada

 

[adrianopluz]

@Maru Certo, no post #3 pela sua medição o dobrador não estava funcionando, o que indica um problema logo na entrada.

 

Se tiver osciloscópio meça o ciclo de trabalho na saída PWM do tl494.

[Maru]

34 minutos atrás, adrianopluz disse:

@Maru Certo, no post #3 pela sua medição o dobrador não estava funcionando, o que indica um problema logo na entrada.

 

Se tiver osciloscópio meça o ciclo de trabalho na saída PWM do tl494.

trocamos também o 494 por novo e ela mantém as mesmas tensões, fizemos a troca dos transistores que estão instalados  nos três dissipadores e permanece da mesma forma, restou o LM358P e o IC3 raspado. alguma outra ideia??

 

[adrianopluz]

@Maru Se possível poste uma foto com boa resolução do lado inferior da placa para verificarmos qual a função do ci raspado e do lm358.

 

Medindo o ciclo de trabalho da saída do 494 você consegue avaliar se o problema é no primário ou secundário, se estiver próximo aos 45% sem carga o problema é no primário.

[Maru]

6 minutos atrás, adrianopluz disse:

@Maru Se possível poste uma foto com boa resolução do lado inferior da placa para verificarmos qual a função do ci raspado e do lm358.

 

Medindo o ciclo de trabalho da saída do 494 você consegue avaliar se o problema é no primário ou secundário, se estiver próximo aos 45% sem carga o problema é no primário.

Aqui esta as fotos com melhor resolução.

 

[DigitalZone Info]

@Maru estou com uma fonte parecida em mãos! Não tem este ci extra, mas duvido que o mesmo seja o defeito, já que é uma fonte baseada nas AT/ATX com TL494. Ainda acho que o problema é no primário, já que o pino Vcc não deveria estar alterando tensão! Isso só aconteceria no caso da fonte trabalhar em 127V com a chave em 220V. Como você já trocou o 494, trocou ambos os 13007 (recomendo fortemente retirar estes componentes de sucata! Com as falsificações que temos, nunca se sabe) e já revisou os diodos tanto no primário quanto secundário, dá uma verificada nos diodos e resistores do circuito do dobrador! Pode ter algo alterado e não está gerando a tensão necessária. Se tiver condições, remova o jumper e rode ela em 220v pra ver se a tensão ficará estável.
 Verifique também T5 e T4. Fora isso, não sei mais o que poderia ser, em vista que é uma fonte extremamente simples e não tem como dar errado. A tensão na ponte retificadora está caindo ao aplicar carga? 

OBS: o LM358 pode ser substituido pelo 393, caso tenha algum à disposição.

[Maru]

2 horas atrás, DigitalZone Info disse:

@Maru estou com uma fonte parecida em mãos! Não tem este ci extra, mas duvido que o mesmo seja o defeito, já que é uma fonte baseada nas AT/ATX com TL494. Ainda acho que o problema é no primário, já que o pino Vcc não deveria estar alterando tensão! Isso só aconteceria no caso da fonte trabalhar em 127V com a chave em 220V. Como você já trocou o 494, trocou ambos os 13007 (recomendo fortemente retirar estes componentes de sucata! Com as falsificações que temos, nunca se sabe) e já revisou os diodos tanto no primário quanto secundário, dá uma verificada nos diodos e resistores do circuito do dobrador! Pode ter algo alterado e não está gerando a tensão necessária. Se tiver condições, remova o jumper e rode ela em 220v pra ver se a tensão ficará estável.
 Verifique também T5 e T4. Fora isso, não sei mais o que poderia ser, em vista que é uma fonte extremamente simples e não tem como dar errado. A tensão na ponte retificadora está caindo ao aplicar carga? 

OBS: o LM358 pode ser substituido pelo 393, caso tenha algum à disposição.

Bom Dia meu nobre, o funcionamento desta fonte se resume a entrada de energia, passando pelos diodos retificadores, , pelo dobrador e para os transistores, e em seguida pela primeiro trafo que é o TR2, gerando uma pequena tensão no secundário mas o suficiente para o TL494 assumir a partir dai o controle dos transistores de chaveamento por meio do segundo trafo menor com base na referência de tensão no secundário da fonte, assim os transistores passam a ser controlados pelo TL494 por meio do PWM correto??? salvaguardado algum engano te eu tenha tido. rsrsrs.

O raciocínio seria esta correto?? Então retiramos todos os transistores e efetuamos testes fora da placa e todos estão normais, , abaixo segue uma foto com as tensões que obtivemos na leitura antes e depois da troca do TL494. veja que ficou inalterado .

AS tensões do dobrador é que me é estranho, pois se desconectar estes resistores a tensão neste ponto não passa de 86 volts?? isto eu não acho que este certo.

 

Vamos pedir transistores novos para substituir nesta placa e o LM358, e ver o resultado, pois não temos mais o que fazer por não é nosso nicho de trabalho, ai apanhamos um monte para resolver o problema. Parece até palhaçada técnicos em eletrônica apanhando com esta placa, pois não temos muito tempo para resolver estes problemas pois a demanda com equipamentos médicos é muito grande, resolvemos estes nos finais de semana como hoje. rsrsrs

Editado: 10 de Outubro de 2021 por Maru

[adrianopluz]

@Maru Você verificou o sensor NTC? com base nesse sensor a fonte vai ser ajustada via LM358.

 

IC3 parece ser um microcontrolador, ele é alimentado com 5V e tem um ressonador conectado aos pinos 5 e 6.

 

O pino 1 do LM358 e o pino 8 do IC3 vão conectados ao pino 1 do TL494 através de diodos, portanto quem tiver a maior tensão vai prevalecer.

 

De fato o dobrador não está funcionado, ou o jumper que conecta a entrada AC aos capacitores está aberto, ou um dos diodos da ponte está aberto.

 

 

[jone melo]

@Maru meça em escala de resistência nesses 3 pontos marcados.

[JoeRob]

Sobre o dobrador não estar funcionando, além do teste que o colega @jone melo  pediu, sugiro medir a resistência do PTC ligado em série com a alimentação, marcado na imagem abaixo. O valor deve ser próximo de 0,5 ohms. 

Duas perguntas:
1 - Os testes estão sendo feitos com o potenciômetro de ajuste e todos os sensores de temperatura conectados ?
2 - Os chicotes de ligação desses componentes foram testados?
Fiz o reparo apenas em poucas placas semelhantes a essa, mas observei que se o potenciômetro de controle da temperatura e os sensores não estiverem conectados a placa ela não funciona corretamente. Como os sensores tem coeficiente de temperatura negativo, uma resistência alta (ou infinita se o sensor não estiver conectado) indica para a placa que a temperatura está baixa e portanto não precisa ativar a pastilha e os coolers.
 

[Maru]

19 horas atrás, jone melo disse:

@Maru meça em escala de resistência nesses 3 pontos marcados.

Aqui esta o que encontramos como resistência a frio

Onde esta 00,5 é a ligação do jumper existente neste ponto

 

Editado: 11 de Outubro de 2021 por Maru

[Maru]

15 horas atrás, JoeRob disse:

Sobre o dobrador não estar funcionando, além do teste que o colega @jone melo  pediu, sugiro medir a resistência do PTC ligado em série com a alimentação, marcado na imagem abaixo. O valor deve ser próximo de 0,5 ohms.

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Duas perguntas:
1 - Os testes estão sendo feitos com o potenciômetro de ajuste e todos os sensores de temperatura conectados ?
2 - Os chicotes de ligação desses componentes foram testados?
Fiz o reparo apenas em poucas placas semelhantes a essa, mas observei que se o potenciômetro de controle da temperatura e os sensores não estiverem conectados a placa ela não funciona corretamente. Como os sensores tem coeficiente de temperatura negativo, uma resistência alta (ou infinita se o sensor não estiver conectado) indica para a placa que a temperatura está baixa e portanto não precisa ativar a pastilha e os coolers.
 

O PTC, esta com resistência em 8.2 Ohms.

1 - Os testes estão sendo feitos com o potenciômetro de ajuste e todos os sensores de temperatura conectados ?

Resp: Sim, mas as tensões estão extremamente baixas  descritos na imagem abaixo:

 

Portanto há algo errado pois não temos tensão suficiente,  o dobrador fornece os 386 volts.

 

Editado: 11 de Outubro de 2021 por Maru

[Maru]

Estas foram as tensões que encontramos no primário desta fonte. o que nos intriga é justamente estas do segundo transistor, mas o mesmo esta bom de acordo com o datasheet do mesmo nos pinos 1 Base 0 volts, 2 Coletor 165 v e no 3 emissor 0volts

[DigitalZone Info]

PTC está com a resistência alta, nas fontes aqui sempre pego com valores de menos de 0ohm. Como referência, a fonte que tenho aqui mede 0.35ohms

[jone melo]

@DigitalZone Info Até onde eu sei deveriam ser NTC, e está coerente 8ohm, assim que a placa é alimentada ele esquenta e cai perto de 0ohm, sua função é amortizar a corrente Inrush que se da ao colocar a placa na rede elétrica.

[Maru]

2 horas atrás, DigitalZone Info disse:

PTC está com a resistência alta, nas fontes aqui sempre pego com valores de menos de 0ohm. Como referência, a fonte que tenho aqui mede 0.35ohms

Sim concordo com você Nobre DigitalZone Info, mas o que eu estou encucado é que tenho as tensões, mas neste caso o que acontece é que este chooper deve estar com problema, pois não tenho nenhuma tensão no seu secundário, mas em testes fora da placa esta em boas condições, mas ao testar ele a quente não obtivemos tensões em seu secundário, o problema agora é saber qual o valor deste componente para que se possa efetuar a troca do mesmo por outro de igual valor.

Chegamos a ligar para  a Cadence e a telefonista nos passou um telefone do técnico que não atende ao telefone. ai quer que o povo compre estas coisas e ainda não reclamem do produto e do atendimento pós venda.