devolvido Lenovo x240 NM-A091 REV 1.0 Não liga 3 e 5v aparecem quando quer

[Emanoel_2.0]

Olá a todos do fórum, venho aqui para pedir ajuda em um equipamento que está bastante complicado. esse equipamento, quando veio, ligou e até deu imagem, mas em alguns estantes ele parou.. analisando, vi que a linha de 3v e 5v sumia, as vezes nem aparece. vieram 2 desse modelo, um que ta sem ligar (esse que estou mexendo) e outro que é tela ruim, mas a placa esta boa,e nessa placa boa, a linha de 3 e 5 sempre fica presente, mesmo com equipamento desligado.

os momentos em que esse equipamento liga, os 3 e 5 ficam presente, até sumirem e o equipamento desligar...

fato é, medi de tudo, fiz N procedimentos, mas nada deu certo, nada resolveu, já não tenho mais ideia do que pode ser, por isso, venho aqui pedir ajuda a vcs do fórum!!

O que já foi feito: troca do pwm, troca dos mosfets de 3 e 5v (são mosfets duplos), troca dos capacitores de filtragem, troca da maioria dos capacitores da linha do pwm (os marcado em vermelho nos anexos, os amarelos, n lembro se foi trocado ou não) troca dos indutores (ambos, l4 e l3)  verifiquei os resistores das linhas FB e oks! regravei a bios (essa foi bem desencargo de consciência mesmo) já estou sem ideia, fiz as medições nos pinos do pwm de ambas as placas, para intuito de comparação!   

 

placa ligando:                                             
U41                                                     
PINO 1: 5.761V
PINO 2: 5.154V
PINO 3: 1.286V
PINO 4: 3.330V
PINO 5: 3.322V
PINO 6: 1.970V
PINO 7: 5.160V
PINO 8: 5.157V
PINO 9: NULL
PINO 10: 1.976V
PINO 11: 0V
PÍNO 12: 3.320V
PINO 13: 2.009V
PINO 14: 5.154V
PINO 15: 1.970V
PINO 16: NULL
PINO 17: 3.396V
PINO 18: 3.397V
PINO 19: 1.990V
PINO 20: 3.323V
PINO 21: 3.330V
PINO 22: 3.322V
PINO 23: 20.00V
PINO 24: 3.535V
PINO 25: 3.400V
PINO 26: 8.530V
PINO 27: 0.590V
PINO 28: GND
PINO 29: 5.152V
PINO 30: 1.612V
PINO 31: 10.30V
PINO 32: 5.172V
PINO 33: GND

 

Placa sem ligar:       
u41
PINO 1: 0v 
PINO 2: 0v
PINO 3: 0.800v
PINO 4: 3.322v
PINO 5: 0v
PINO 6: 1.930v
PINO 7: 0v
PINO 8: 0v
PINO 9: NULL
PINO 10: 2.260v
PINO 11: 0v
PÍNO 12: 3.312v
PINO 13: 2.000v
PINO 14: 5.035
PINO 15: 2.000v
PINO 16: NULL
PINO 17: 0v
PINO 18: 0v
PINO 19: 1.982v
PINO 20: 0v
PINO 21: 3.321v
PINO 22: 3.315v
PINO 23: 19.68v
PINO 24: 0v
PINO 25: 0v
PINO 26: 4.816v
PINO 27: 0v
PINO 28: GND
PINO 29: 5.035v
PINO 30: 0v
PINO 31: 4.842v
PINO 32: 0v
PINO 33: GND

obs: os pinos 9 e 16 estão null, pois assim que eu encostava pra medir, a placa desarmava, e por isso, anulei eles, pois não dava pra medir nunca (e dps vi no esquema que são feedbacks das linhas, provavelmente o multímetro interferia nesse circuito e o pwm entrava em proteção) 

um detalhe, o pwm que troquei, coloquei o da outra placa (funcional) nessa placa ruim, e o pwm da placa ruim na placa funcional. o resultado: a placa ruim continuou com mesmo defeito e a boa continuou funcionando normalmente.

 

Editado: 8 de Outubro de 2021 por Emanoel_2.0

[Emanoel_2.0]

@Jack O'Neo @vado @LEONTEC @fabiano.julio @Gilson Macedo os mais ativos e experientes do grupo, já viram algo semelhante?!

[Jack O'Neo]

@Emanoel_2.0 Pois é, pinos 6 e 19 estão ligados na fonte LDO de 2V integrada no U41, essa mesma fonte de 2V é usada pra mensurar consumo de corrente das duas saídas de alta corrente se é que bem entendi, e se for, é um circuito muito preciso e realmente uma pequena resistência a mais pode mesmo fazer desligar durante a medição, neste caso o osciloscópio serviria maravilhosamente bem.

Contudo, imagino que colocar um resistor de alto valor (algo na faixa dos megaohms provavelmente) entre a ponteira e o ponto de medição poderia ajudar a aumentar ainda mais a resistência do multímetro, e talvez impedir o desligamento... Teria que ir chutando valores de resistor até conseguir leitura sem desligamento.

 

Aquele resistor, abaixo do último capacitor do lado direito, na primeira foto, não parece bem soldado. 

Estou pressupondo que já averiguaste possíveis curtos ou nas linhas de alta corrente do pwm ou de suas derivações.

Vejo como possibilidade de falha mais provável algo relacionado a -PWRSHUTDOWN ou -PCH_SLP_S3, que muito provavelmente colocam a culpa ou no PCH integrado ou no KBC, ou no U101.

Acho que seria interessante forçar o acionamento do PWM para ter certeza, e peço desculpa por não ajudar nisso, deixo a missão para o próximo que vier, infelizmente no momento não consigo ajudar.
Com o chip gerando as fontes básicas forçosamente imagino que ficará mais fácil visualizar a falha real da placa.
Por hora desejo boa sorte, depois dou uma olhada novamente no esquema.

[Emanoel_2.0]

  Em 05/10/2021 às 21:59, Jack O'Neo disse:

@Emanoel_2.0 Pois é, pinos 6 e 19 estão ligados na fonte LDO de 2V integrada no U41, essa mesma fonte de 2V é usada pra mensurar consumo de corrente das duas saídas de alta corrente se é que bem entendi, e se for, é um circuito muito preciso e realmente uma pequena resistência a mais pode mesmo fazer desligar durante a medição, neste caso o osciloscópio serviria maravilhosamente bem.

Contudo, imagino que colocar um resistor de alto valor (algo na faixa dos megaohms provavelmente) entre a ponteira e o ponto de medição poderia ajudar a aumentar ainda mais a resistência do multímetro, e talvez impedir o desligamento... Teria que ir chutando valores de resistor até conseguir leitura sem desligamento.

 

Aquele resistor, abaixo do último capacitor do lado direito, na primeira foto, não parece bem soldado. 

Estou pressupondo que já averiguaste possíveis curtos ou nas linhas de alta corrente do pwm ou de suas derivações.

Vejo como possibilidade de falha mais provável algo relacionado a -PWRSHUTDOWN ou -PCH_SLP_S3, que muito provavelmente colocam a culpa ou no PCH integrado ou no KBC, ou no U101.

Acho que seria interessante forçar o acionamento do PWM para ter certeza, e peço desculpa por não ajudar nisso, deixo a missão para o próximo que vier, infelizmente no momento não consigo ajudar.
Com o chip gerando as fontes básicas forçosamente imagino que ficará mais fácil visualizar a falha real da placa.
Por hora desejo boa sorte, depois dou uma olhada novamente no esquema.

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realmente! sobre o resistor, ele está soldado sim, pouco torto (esses componentes são mt pequenos, dificieis de soldar, ai pra evitar perde, deixei meio torto) sobre os sinais PWRSHUTDOWN e PCH_SLP_S3; o PWESHUTDOWN está presente, dando 3.3v, comparei com a placa funcional e realmente, dá essa tensão. o PCh _SLP_S3 não faz diferença aqui, pois a placa não tem o q28 na placa (nem na boa, vem sem originalmente) 

[Emanoel_2.0]

viram algo parecido? @master7 @ohm

[master7]

@Emanoel_2.0 pelo estado do gate dos mosfet de ambas as saídas always, chega-se a conclusão que U41 está em proteção por UVP. Então, como vc já trocou os capacitores das saídas, deve haver alguém mais na frente que está com fuga ou em curto em umas das linhas. Eu, levantaria uma bobina de cada vez e injetaria tensão para vê quem aquece visto que parece que essa placa não tem jumper nessas saídas para isolar as linhas. Visto que vc tem uma placa boa, meça a resistência das duas bobinas na placa boa e compare com a resistência das bobinas na placa ruim para saber em qual linha de tensão está o problema se é na VCC3M ou na VCC5M_OUT e depois disso injeta tensão na linha suspeita.

Outra coisa a se fazer é a comparação da resistência das bobinas de toda a placa pois se houver um curto em qualquer um dos circuitos isso vai ser percebido pela diferença na resistência dessas bobinas.

Editado: 6 de Outubro de 2021 por master7

[ohm]

Olá,

 

@Emanoel_2.0 conferiu o esr dos capacitores eletroliticos após os indutores? Antes de colocá-los na placa. São críticos, no esquema consta o valor do esr tolerável, na casa dos miliOhns. Isso poderia ser um dos motivos de intermitência.

 

[akalicos]

@Emanoel_2.0 quando a placa liga, vc observou se algum componente esquenta ?
analisa o U2, se estiver ok, vc injeta tensão na linha vcc3M, começando com 1v até 3v e ver se tem algum componente esquentando
veja as tensões de vcc3_sus

[Emanoel_2.0]

  Em 06/10/2021 às 17:21, master7 disse:

@Emanoel_2.0 pelo estado do gate dos mosfet de ambas as saídas always, chega-se a conclusão que U41 está em proteção por UVP. Então, como vc já trocou os capacitores das saídas, deve haver alguém mais na frente que está com fuga ou em curto em umas das linhas. Eu, levantaria uma bobina de cada vez e injetaria tensão para vê quem aquece visto que parece que essa placa não tem jumper nessas saídas para isolar as linhas. Visto que vc tem uma placa boa, meça a resistência das duas bobinas na placa boa e compare com a resistência das bobinas na placa ruim para saber em qual linha de tensão está o problema se é na VCC3M ou na VCC5M_OUT e depois disso injeta tensão na linha suspeita.

Outra coisa a se fazer é a comparação da resistência das bobinas de toda a placa pois se houver um curto em qualquer um dos circuitos isso vai ser percebido pela diferença na resistência dessas bobinas.

Expandir  

desculpe o sumiço, fiquei ocupado em outras coisa e voltei a mexer nessa placa agora! medi em escala de resistência, e em ambas as placas, a l3 tem uma resistência de 58k ohms  e a l4 tem 4k ohms, as duas tem a mesma resistência (em relação ao terra) medi também em relaçao as bobinas (um ponteira na l4 e outra na l3)e a resistência foi subindo até chegar em 46k e estabilizar (ambas as placas).o teste de injetar tensão, já havia feito (foi uma das primeiras coisas que fiz, mas esqueci de mencionar rsrs) mas mesmo assim, refiz aqui novamente, injetando tensão, não á nenhum consumo e consequentemente sem aquecimento!

  Em 06/10/2021 às 19:16, akalicos disse:

@Emanoel_2.0 quando a placa liga, vc observou se algum componente esquenta ?
analisa o U2, se estiver ok, vc injeta tensão na linha vcc3M, começando com 1v até 3v e ver se tem algum componente esquentando
veja as tensões de vcc3_sus

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não á nenhum aquecimento e consumo, injetei tensão, mas nada, não tem curto.. 

[Emanoel_2.0]

  Em 06/10/2021 às 18:03, ohm disse:

Olá,

 

@Emanoel_2.0 conferiu o esr dos capacitores eletroliticos após os indutores? Antes de colocá-los na placa. São críticos, no esquema consta o valor do esr tolerável, na casa dos miliOhns. Isso poderia ser um dos motivos de intermitência.

 

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otimo ponto, irei verificar isso ai, os capacitores eu troquei com a placa boa, meio que tou tirando componente de uma e outra pra testar. peguei mais 3 placas iguais a essas pra sucata, 2 não liga (mas tem 3 e 5v) e outra parece estar funcionando. bom que sucata não falta rsrs.. vou medir a ESR deles com meu medidor de ESR aqui!

[Emanoel_2.0]

  Em 06/10/2021 às 18:03, ohm disse:

Olá,

 

@Emanoel_2.0 conferiu o esr dos capacitores eletroliticos após os indutores? Antes de colocá-los na placa. São críticos, no esquema consta o valor do esr tolerável, na casa dos miliOhns. Isso poderia ser um dos motivos de intermitência.

 

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fiz a medição do ESR nos capacitores, acusaram ok no medidor.

[Emanoel_2.0]

Muito obrigado a todos, mas infelizmente, por algum motivo, a linha de 3v entrou em curto e a pch esquenta.. irei colocar como devolvido, obg a todos que tentaram me ajudar