em análise Sony vaio pcg-61311x - mbx-223 6layer rev1.1 - não liga

[valdeson]

boa  tarde estou com esta placa mae que nao liga problema inicial foi um curto no primario na linha de 19v,  encontrei curto retirei mais assim mesmo nao esta ligando.

essa placa mae nao ta tendo as tensao de 3v e 5v que pode mi ajuda nessa situacao agradeco. 

Editado: 15 de Fevereiro por FLAVIOTECH

[Bruno Faria]

1 - Manda o link do esquema para poder acompanhar aqui.

 

2 - É impressão minha ou essa área da foto que você mandou aparenta oxidação nas soldas?

[valdeson]

 

@Bruno Faria  tem sim marca de oxidacao tirei algumas 

[Bruno Faria]

1 - Qual foi o componente em curto nos 19V que você trocou?

 

2 - Por favor, verifique as tensões abaixo:

 

PR100 pino 1

PR100 pino 2

PU19 pino 4

PU19 pino 6

PU19 pino 7

PU19 pino 13

PU19 pino 14

PU19 pino 27

 

(desculpe pedir tensões que você já tinha medido, mas é que tive dúvidas em identificar na imagem de qual componente era a tensão)

[valdeson]

tensao do pino 14 ...0v e pino 27 ...0v  

tambem identifiquei que ta em curto na linha do pino 27 tirei resitor e vir que tenho curto nessa linha mais nao encontro o r65 na placa to descofiando dele

@Bruno Faria 

[valdeson]

pino 1... 2v

pino2 .... 5v 

pino 4 .....3,3v

pino 6....19v

pino 7....5v

pino 13 ...0v

pino 14...0v

pino 27 0v

[Bruno Faria]

9 minutos atrás, valdeson disse:

tensao do pino 14 ...0v e pino 27 ...0v  

tambem identifiquei que ta em curto na linha do pino 27 tirei resitor e vir que tenho curto nessa linha mais nao encontro o r65 na placa to descofiando dele

 

R65? Não tem ele no esquema.

 

Lembre-se de que resistor não entra em curto, se ocorrer algum problema na linha dele o que pode acontecer é o resistor aumentar a resistência ou abrir de vez.

 

Curto são causados por capacitores, mosfets, ci's etc. Na linha do pino 27 do PU19 tem o PC197 que pode ter entrado em curto, tire ele da placa e veja se some o curto (medindo na placa) e se o capacitor fora da placa apresenta curto.

 

 

[Bruno Faria]

2 minutos atrás, valdeson disse:

pino 1... 2v

pino2 .... 5v 

pino 4 .....3,3v

pino 6....19v

pino 7....5v

pino 13 ...0v

pino 14...0v

pino 27 0v

 

Tá faltando mesmo os ENABLE de 3 e 5V. 

 

Veja o circuito abaixo (página 70 do esquema), é lá que é gerado o ALW_ON

 

[valdeson]

@Bruno Faria bruno mi descupa eu fiz um erro de leitura aqui sobre o resistor. o q esta em cuto e  r233 

nesse caso nao tem curto na linha 

Editado: 9 de Fevereiro por valdeson

[valdeson]

@Bruno Faria no pd5 tensao nos dois lado 0v

pd6 um dois lado 19v e no outro 15v

[Bruno Faria]

13 horas atrás, valdeson disse:

@Bruno Faria bruno mi descupa eu fiz um erro de leitura aqui sobre o resistor. o q esta em cuto e  r233 

nesse caso nao tem curto na linha 

 

Colega, peço bastante atenção para o seguinte:

 

Resistor não entra em curto. Faço uma analogia: sabe o chuveiro elétrico? Dentro dele existe um fio de niquel-cromo que chamamos de 'resistência'. Esse fio, ele próprio, É o "curto". Ele liga o terminal da fase ao neutro, esquentando e transformando energia elétrica em energia térmica. No caso do chuveiro, nos terminais da resistência haverá tensão de um lado e do outro não. Se houver um problema de sobretensão ou sobrecorrente, a resistência abre, ou seja, ela queima. Não tem como ela entrar em curto pois ela mesma já é um "curto".

 

No nosso caso em eletrônica, temos diversos tipos de resistências. O papel de um resistor no circuito varia. Mas um resistor de valor baixo (como um resistor shunt de 0,1 ohm ou o PR233 que é de ZERO ohm) já é um curto.

 

Quando medimos um resistor desse com valor baixo sempre vai acusar como se fosse um curto. Se tiver dúvidas se existe ou não curto NA LINHA do circuito é necessário remover o resistor e testar a linha sem ele.

 

Não é necessário trocar resistores de valor baixo, apenas se ele apresentar medida acima da tolerância ou se estiver aberto.

 

Não sei se expressei bem o que queria dizer, mas, por favor, se você não conseguir captar a ideia avise para que eu e/ou outro colega possamos explicar novamente com outros exemplos.

 

==============

 

 

13 horas atrás, valdeson disse:

pd6 um dois lado 19v e no outro 15v

 

Em relação a esta última medida que você informou, o PD6 é um diodo zener de 5,1V. De um lado deve ter 19V e do outro deveria ter 5,1V.

 

Por favor, verifique novamente esta medida para confirmar se é mesmo 15V.

[valdeson]

@Bruno Faria esta com pd6 esta 19 e do outro lado esta 15v mesmo 

6 horas atrás, Bruno Faria disse:

Em relação a esta última medida que você informou, o PD6 é um diodo zener de 5,1V. De um lado deve ter 19V e do outro deveria ter 5,1V.

 

Por favor, verifique novamente esta medida para confirmar se é mesmo 15V.

Editado: 10 de Fevereiro por valdeson

[Bruno Faria]

Em 10/02/2024 às 15:10, valdeson disse:

 esta com pd6 esta 19 e do outro lado esta 15v mesmo

 

Então, você precisa trocar esse diodo, por outro de 5,1V. Não precisa ser necessariamente de mesmo encapsulamento e tamanho, mas precisa ser de 5,1V. E atente à correta colocação dele na placa, cátodo no cátodo, ânodo no ânodo.

[valdeson]

@Bruno Faria @valdesoncerto pois vou troca e aviso o resultado 

[jone melo]

@Bruno Faria @valdeson A meu ver não tem nada errado com esse diodo PD6, existem diversos circuitos na placa que podem eliminar o sinal ALW_ON inclusive o SIO que pode não estão liberando esse sinal, peço que comece medindo todos os pinos do PQ4 e PQ33 pra verificar se ele está atuando no ALW_ON

Editado: 12 de Fevereiro por jone melo

[jone melo]

Em 09/02/2024 às 18:32, valdeson disse:

tensao do pino 14 ...0v e pino 27 ...0v  

tambem identifiquei que ta em curto na linha do pino 27 tirei resitor e vir que tenho curto nessa linha mais nao encontro o r65 na placa to descofiando dele

@Bruno Faria 

Pino 14 e 27 são a mesma linha, me explique como que você mediu curto no pino 27? O correto é com a placa sem alimentação medir resistência entre esse pino e GND.

[valdeson]

@jone melo bom dia amigo como falei eu errei na medicaçao do resitor pensei q tava medido o resitor que faz comunicação com pino 27 e ta medido um que mesmo gnd 

[Bruno Faria]

20 horas atrás, jone melo disse:

@Bruno Faria @valdeson A meu ver não tem nada errado com esse diodo PD6, existem diversos circuitos na placa que podem eliminar o sinal ALW_ON inclusive o SIO que pode não estão liberando esse sinal, peço que comece medindo todos os pinos do PQ4 e PQ33 pra verificar se ele está atuando no ALW_ON

 

Agradeço a sua participação, Colega. E o seu comentário me atentou ao SIO, que também atua na geração do sinal ALW_ON. De fato, temos duas fontes de geração desse sinal, o SCP protection e o SIO. Os outros pontos onde ele aparece são receptores do sinal que atuarão secundariamente no funcionamento da placa.

 

 

Analisando o funcionamento normal (assumindo que o PD6 está bom e que não existe curto circuito - alto consumo), essa etapa do circuito é responsável por aterrar o sinal ALW_ON num caso de curto circuito.  1 - Tendo 19V no cátodo existirá uma queda de tensão de 5,1V em cima do PD6, e em cima do PR3 existirá uma queda de tensão de aproximadamente 13,9V.  2 - Essa tensão de 13,9V é suficiente para "ligar" o FET PQ4A, aterrando o sinal DC_IN_MOS (19V). 3 - Consequentemente (com o gate do PQ4B aterrado) o sinal MAIN_DC_SW_OFF# continua em nível alto e assim não interfere no ALW_ON.

 

Colega @valdeson, quantos volts está usando na fonte para alimentar a placa?

 

 

Datasheet do PQ4 (2N7002DW).

 

 

 

Página 27 - resistor de pull down.

 

 

 

Página 27 - Sinal sai do SuperIO

 

 

Página 58 - Diagrama de habilitação dos sinais ALWAYS (SN608098 é o PWM)

 

 

 

Página 62 - Habilitação dos 3 e 5VALW no PWM PU19

 

 

Página 70 - Participação do sinal ALW_ON no circuito de proteção de sobretenção (OVP - over voltage protection)

 

 

Página 70 - Participação do sinal ALW_ON no circuito de proteção de subtenção (UVP - under voltage protection)

 

 

Página 70 - Participação do sinal ALW_ON no circuito de proteção de curto circuito (SCP - short circuit protection)

 

 

 

[valdeson]

@Bruno Fariaa fonte de bancada esta 19.4v

 

[Bruno Faria]

Então, conforme a correta intervenção do colega @jone melo (obrigado por isso), é bom dar uma olhada no SuperIO. Vale a pena medir a continuidade do pino 15 a todos os pontos onde o sinal ALW_ON atua. Como a placa apresenta indícios de oxidação, verifique todos os pinos e se possível remova o SIO, limpe os terminais e os pads e ressolde-o para garantir que não exista solda fria.

[Bruno Faria]

20 minutos atrás, valdeson disse:

@Bruno Fariaa fonte de bancada esta 19.4v

 

 

Às vezes nós passamos o olho no esquema e achamos que já está entendido o funcionamento de algum circuito. Na minha ingenuidade tinha analisado o funcionamento do diodo zener erroneamente, tinha colocado a tensão de estabilização ao lado do GND e não em cima do zener. E em cima dele essa tensão não é usada para nada e sim a tensão que vai para o GND através do resistor é que é atuante. É sempre bom quando um colega nos chama a atenção para algo que não notamos. Agradeço novamente pois se não fosse o comentário, componentes poderiam ter sido trocados e a placa mexida sem necessidade.

[valdeson]

@Bruno Faria 

54 minutos atrás, Bruno Faria disse:

Então, conforme a correta intervenção do colega @jone melo (obrigado por isso), é bom dar uma olhada no SuperIO. Vale a pena medir a continuidade do pino 15 a todos os pontos onde o sinal ALW_ON atua. Como a placa apresenta indícios de oxidação, verifique todos os pinos e se possível remova o SIO, limpe os terminais e os pads e ressolde-o para garantir que não exista solda fria.

certo fiz a resolda SuperOI mesmo assim nao habilitou a tensao do pino 15 SuperOI,mais tava fazer uns teste encintrei tensao pino 19 ... 3.3v e no pino 20 wlan en tenho 2v 

[jone melo]

23 horas atrás, jone melo disse:

peço que comece medindo todos os pinos do PQ4 e PQ33

Verifica essas tensões amigo.

[valdeson]

 

23 horas atrás, jone melo disse:

@Bruno Faria @valdeson A meu ver não tem nada errado com esse diodo PD6, existem diversos circuitos na placa que podem eliminar o sinal ALW_ON inclusive o SIO que pode não estão liberando esse sinal, peço que comece medindo todos os pinos do PQ4 e PQ33 pra verificar se ele está atuando no ALW_ON

pq4 e pq33 agora na placa nao tem diodo pd1

Editado: 13 de Fevereiro por valdeson

[jone melo]

Verifica a tensão no pino 101 do SIO