resolvido Por que a tensão do circuito após o relê é a DDP da bateria?

[14bis]

Olá

 

No lado esquerdo, simula uma fonte DC contínua de 14V. No lado direito, seria uma bateria de 10V. Como no Falstad (

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) não tem bateria, pode-se usar outra fonte DC

 

No entanto, em um circuito de baterias em paralelo com DDP diferentes, o correto seria estar circulando 4V, diferente da ligação em série que estaria rodando 24V

 

Mas por que após o relê se tem 10V? Se eu mudar a DDP da bateria (lado direito) para 13V, por exemplo, o circuito após o relê ficará em 13V novamente. O relé é o que está com o diodo paralela na bobina

 

Fiz testes em baterias de nobreak com 3,65V e um uma carga de 15,58V. A tensão na bateria sendo carregada ficou em 14,1V

Editado: 9 de Abril de 2021 por 14bis

[zazulak]

Buenas,

 

para a tensão após o relé ser a mesma da bateria no lado direito, só tem uma explicação plausível: o relé está com o contato aberto. 

 

Nesse esquema, a bateria da esquerda está ligada no contato NF do relé. Então, para ele abrir o contato, teria que estar acionado. De quantos volts é aquele zener em série com o resistor de 1K que vai para a base dos transistores?

[14bis]

16 minutos atrás, zazulak disse:

o relé está com o contato aberto

 

No circuito, ele está fechado. O relê é NF. Ele começa a abrir quando a bateria (lado direito) atinge 14,5V

 

16 minutos atrás, zazulak disse:

e quantos volts é aquele zener em série com o resistor de 1K que vai para a base dos transistores?

 

Ele é de 13V

 

Recriei o circuito em anexo

 

Editado: 4 de Abril de 2021 por 14bis

[14bis]

[14bis]

Bom dia

 

Substituí um relê por um resistor para ver o comportamento do circuito. Mesmo assim, após o relê, o circuito terá a tensão da bateria. Se a bateria tiver 5V, lá terá 5V no circuito após o relê

 

Por que isso acontece?

[14bis]

Boa noite, @Gilson Macedo e @ohm

 

Vocês sabem explicar por que após o relê a tensão permanece a tensão da bateria (lado direito)?

[ohm]

olá,

 

@14bis

Em 04/04/2021 às 18:45, 14bis disse:

Mas por que após o relê se tem 10V?

relé aberto, ou trilha rente ao terminal rompida. Soldou em placa ou fios?

Como mencionado pelo Zazulak, não existe outra explicação.

 

A não ser que o relé esteja atracado por causa que você colocou um zener de valor inferior à 13v, ou zener com fuga, ou soldou o segundo transistor (da direita) invertido, ou está com fuga. O led vermelho está aceso? Qual tesão na base do transistor da esquerda?

 

Ou ainda, se o relê não esteja atracado foi invertido o terminal NF com o NA.

 

 

 

 

Editado: 6 de Abril de 2021 por ohm

[ohm]

15 horas atrás, 14bis disse:

Bom dia

 

Substituí um relê por um resistor para ver o comportamento do circuito. Mesmo assim, após o relê, o circuito terá a tensão da bateria. Se a bateria tiver 5V, lá terá 5V no circuito após o relê

 

Por que isso acontece?

By passou o rele com o resistor?

Se sim, é porque o resistor deve ser de valor considerável. Qual valor ? 

[zazulak]

Pelo que entendi, o objetivo desse circuito é desconectar a bateria do carregador quando ela atingir a tensão nominal, correto?

Se for, melhor bolar outro circuito, porque esse, mesmo que funcione, não vai funcionar bem. Veja o porquê: Quando a bateria atingir a tensão nominal, o relé aciona e desconecta o carregador, aí a tensão da bateria cai (por não ter mais o carregador fornecendo corrente, e pelo próprio consumo da bobina do relé) e a baixa na tensão faz o relé desacionar. Ele vai ficar oscilando. 

 

A bateria é uma pequena, tipo uma 12v/7a? se for, você pode fazer um circuito flutuador. Aqui tem o exemplo de um, que carrega com corrente constante até a tensão de flutuação, então mantém a tensão (13,6V).

O R2 determina a corrente de carga. Com 1R5, ele vai carregar com cerca de 850mA.

 

[14bis]

@ohm , bom dia

 

10 horas atrás, ohm disse:

relé aberto, ou trilha rente ao terminal rompida. Soldou em placa ou fios?

 

Só fiz no projeto. É para aprender a ler os esquemas e entender como tudo funciona em conjunto

 

10 horas atrás, ohm disse:

A não ser que o relé esteja atracado por causa que você colocou um zener de valor inferior à 13v, ou zener com fuga, ou soldou o segundo transistor (da direita) invertido, ou está com fuga.

 

A princípio, está tudo certo

 

10 horas atrás, ohm disse:

O led vermelho está aceso?

 

Sim, naquela imagem acima o led vermelho está aceso e o verde apagado

 

10 horas atrás, ohm disse:

Qual tesão na base do transistor da esquerda?

 

É de 472,466mV

 

10 horas atrás, ohm disse:

Ou ainda, se o relê não esteja atracado foi invertido o terminal NF com o NA.

 

Estaria certo. Veja a imagem agora. A bateria está com 15V e o relê está aberto agora porque é NF a conexão dele.

 

 

[14bis]

8 horas atrás, ohm disse:

By passou o rele com o resistor?

Se sim, é porque o resistor deve ser de valor considerável. Qual valor ? 

 

Só fiz um experimento. Tinha colocado um resistor de 1k e o circuito não funcionou. Ficou estático e sem corrente

[14bis]

@zazulak , bom dia

 

2 horas atrás, zazulak disse:

Pelo que entendi, o objetivo desse circuito é desconectar a bateria do carregador quando ela atingir a tensão nominal, correto?

 

Exatamente. Estou fazendo ela apenas por aprendizado para leitura de esquemas e compreensão real do funcionamento dos componentes

 

2 horas atrás, zazulak disse:

Se for, melhor bolar outro circuito, porque esse, mesmo que funcione, não vai funcionar bem. Veja o porquê: Quando a bateria atingir a tensão nominal, o relé aciona e desconecta o carregador, aí a tensão da bateria cai (por não ter mais o carregador fornecendo corrente, e pelo próprio consumo da bobina do relé) e a baixa na tensão faz o relé desacionar. Ele vai ficar oscilando. 

 

Exatamente. Os dois transistores conduzirão para o GND por causa que o zenner de 13 permitirá a condução quando a tensão nominal da baterial ultrapassar os 13V

 

2 horas atrás, zazulak disse:

A bateria é uma pequena, tipo uma 12v/7a? se for, você pode fazer um circuito flutuador. Aqui tem o exemplo de um, que carrega com corrente constante até a tensão de flutuação, então mantém a tensão (13,6V).

 

A tensão da bateria é indiferente. Obrigado pelo circuito. Já salvei ele para ser desenhado também e entendido o seu funcionamento

[14bis]

@ohm e @zazulak, desculpe não ter sido claro

 

Não pretendo fazer este circuito na prática. Só estou fazendo para melhorar minhas leituras de esquemas e compreender mais o funcionamento de cada componente dentro do conjunto

 

A dúvida é: é possível acontecer de a tensão da malha após o relê ser a tensão da bateria que é do lado esquerdo? Mesmo que seja tensão menor em relação ao gerador (lado esquerdo)?

 

Este arquivo é o que eu desenhei. Link:

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O link do falstad é este:

 

Usei o link externo do drive porque o arquivo é em .txt e o EBR não aceita ser hospedado

[14bis]

Bom dia, senhores

 

Olha que coisa interessante. O professor Fernando Lang de URGS respondeu minha dúvida. Aquele problema surgiu porque as fontes tem resistência interna própria e isso não foi colocado no circuito. Coloquei 2 resistências de 24m ohms porque vi essa especificação em uma bateria de 12V 7Ah

 

E o circuito ficou mais equilibrado. Como vocês disseram, não funciona muito bem por causa do relê

 

Como a corrente do circuito era 80A, o professor Fernando Lang pediu para incluir resistências de modo que a malha máxima fique em 80A. Assim que entender melhor isso, trago aqui para vocês também

 

 

 

[ohm]

Mas se é só simular no programa não terá resultados próximo da realidade. Talvez um programa que tenha baterias em sua biblioteca. Duas fontes de corrente contínua de valores diferentes não comportam como baterias. 
 

Na minha opinião, caso seja possível, a prática agrega mais conhecimento. Leia sobre carga de bateria em tensão constante, corrente constante e tensão de flutuação, acredito que ajudará em sua dúvida. 

Editado: 7 de Abril de 2021 por ohm

[14bis]

• Obrigado, pessoal. Marquei como resolvido porque aprendi muito com a ajuda de vocês