notícia Atenção Churrasqueiros e Lavadores de placas.

[grego]

17 minutos atrás, PC Afinado disse:

Estranho, faço reballing a muitos anos e até hoje não tive retorno.

Como @Neo disse existem muitos técnics que fazem o rebaling e muitas nas vezes este nem era o procedimento, sem duvidas existem ótimos profissionais com ótimos equipamentos inclusive este deva ser seu caso, mas também tem varios que comprou a máquina e mesma é usada como apetecho orçamentário. 

[PC Afinado]

1 minuto atrás, grego disse:

Como @Neo disse existem muitos técnics que fazem o rebaling e muitas nas vezes este nem era o procedimento, sem duvidas existem ótimos profissionais com ótimos equipamentos inclusive este deva ser seu caso, mas também tem varios que comprou a máquina e mesma é usada como apetecho orçamentário. 

Concordo plenamente com você, é como sempre falo reballing é uma arte. Você tem que usar tudo do melhor.

[PC Afinado]

Por mais que é alertado não fazer tal procedimento, recebo cada caso de reflow que é sem comentário. Segue vídeo abaixo de um reflow que peguei recentemente.

 

[Jack O'Neo]

@grego O seu caso é bem especifico, concordo que lavar seja necessário neste caso, mesmo caso que o @Alberto Rosa descreveu tempos atrás.

E eu já imaginava que irias dar um complemento a tua resposta inicial bem parecido com este que deste.

A questão é que tem gente mergulhando placas de note em água pra ressuscitar magicamente, e outras pessoas que estão lavando a placa pra ela ficar mais bonita...
Secagem a 60°C é perfeito, o forno neste caso atua como uma estufa aberta permitindo que a umidade seja removida da placa.

 

 

[johnnymaia]

Caro colega!

Assim como a água destilada, a água da chuva se não armazenada de forma que evite o contato com impurezas,  também será alterada!

O que apenas digo é que temos que tomar cuidado com a GENERALIZAÇÃO quanto a lavagem! Pois existe as exceções! 

Como você mesmo falou, todos são livres para realizarem os procedimentos que quiserem! Eu não sei quantos técnicos  e suas respectivas experiências fazem parte deste fórum. Eu sou um mero aprendiz!

O que eu não posso fazer é sem testes práticos comprovados como foi o caso do vídeo, dizer que o EletronicaBr considera isso certo, sendo que este tópico  demonstra profissionais com DIFERENTES experiências pensando diferente! ( Não me entenda mal)! 

Com certeza este é um tema que cabe muita troca de experiência e apresentação de testes comprovados!

Para se definir um pensamento COMUM!

Como você mesmo afirmou e eu vou colocar minhas palavras!

"A lavagem com líquido inadequado, da forma inadequada e sem a secagem adequada, com certeza acabará trazendo problemas para a placa".

 

Grande abraço a todos os colegas!

 

 

 

@Neo

[grego]

19 minutos atrás, PC Afinado disse:

Por mais que é alertado não fazer tal procedimento, recebo cada caso de reflow que é sem comentário. Segue vídeo abaixo de um reflow que peguei recentemente.

 

Que show cara parabéns pelo trabalho, gostei do Fluke ali do lado, comprava multímetro constantemente, depois que peguei um fluke 233 já vai mais de 6 anos sem trocar... além de ser true rms 

[Sergio.lucas]

23 minutos atrás, PC Afinado disse:

Por mais que é alertado não fazer tal procedimento, recebo cada caso de reflow que é sem comentário. Segue vídeo abaixo de um reflow que peguei recentemente.

 

Parabéns @PC Afinado com o seu video podemos ver que existe dois tipos de profissionais o ruim e o bom.

[Jack O'Neo]

As leis da física e da química não vão mudar por alguém pensar diferente, ou querer estar certo...

São Leis da física e da química atualmente, porque foram comprovadas através de experimentos, e não foi nem ontem nem antes de ontem, as que tratam deste tema são muito antigas.

Nem eu, nem ninguém, precisa realizar testes sobre este tema pois eles já foram feitos, já sabemos os resultados, já temos as conclusões de brilhantes cientistas e pesquisadores. 
Nós do EletrônicaBR acreditamos nestas leis, e qualquer parecer que alguém de aqui que vá contra essas leis será refutado com veemência e com base nestas leis.

Não há o que ser discutido, se houvesse, eu seria o primeiro a convidar a todos para um debate saudável e para troca de ideias, tenha certeza absoluta de que eu tenho enorme prazer em debater assuntos diversos, principalmente aqueles que envolvem a minha profissão, pela qual sou apaixonado desde que sai do berço.

 

Há casos e casos, como já foi citado várias e várias vezes ao longo deste tópico, entre correr o risco de contrair uma doença mexendo em uma placa recoberta por cocô de insetos ou ratos, ou a durabilidade da placa, deve-se optar pela saúde do profissional, então lava-se a placa...

Houve derramamento de líquidos na placa, o melhor solvente para o que foi derramado é água, lava-se a placa...

A placa está feia quero deixá-la mais bonita, não lava-se a placa....

A placa parou de funcionar, quero fazer mágica da água para a placa voltar a vida, não lava-se a placa.

 

Pra resumir, se houver risco biológico, ou precisar lavar como contingência em virtude de um acidente, lava-se a placa.

Lavar uma placa eletrônica em função de qualquer outro motivo, vai contra as leis da física e da química, e nós do EletrônicaBR vamos continuar ensinando que isso via de regra é um erro.

@Hélio @Paulo Noce @curtolo @Daniel vocês concordam?

@Moderador vocês concordam? 

@Técnico Cooperador  vocês concordam?  

[XKing Infinityx]

O tópico é muito interessante. Eu sinceramente uso churrasqueira , pois não tenho condições de comprar uma máquina profissional ainda...

Gostaria de me dirigir ao auto do tópico dizendo que, você não deveria relativizar, pois te garanto que faço um reballing  bem feito utilizando a churrasqueira!

Servindo apenas de pré-aquecimento e tomando os devidos cuidados, como temperatura, proteção , tempo e distância da resistência.

Mas em fim...

Só achei exagero dizer "assar" placa.

Realmente existe "técnicos" meia boca, que colocam a placa na churrasqueira com capacitores e tudo mais, faz um pré-aquecimento e entrega o cliente , cobrando 50,00 rsrsrsrs.

 

[Sergio.lucas]

5 horas atrás, Neo disse:

As leis da física e da química não vão mudar por alguém pensar diferente, ou querer estar certo...

São Leis da física e da química atualmente, porque foram comprovadas através de experimentos, e não foi nem ontem nem antes de ontem, as que tratam deste tema são muito antigas.

Nem eu, nem ninguém, precisa realizar testes sobre este tema pois eles já foram feitos, já sabemos os resultados, já temos as conclusões de brilhantes cientistas e pesquisadores. 
Nós do EletrônicaBR acreditamos nestas leis, e qualquer parecer que alguém de aqui que vá contra essas leis será refutado com veemência e com base nestas leis.

Não há o que ser discutido, se houvesse, eu seria o primeiro a convidar a todos para um debate saudável e para troca de ideias, tenha certeza absoluta de que eu tenho enorme prazer em debater assuntos diversos, principalmente aqueles que envolvem a minha profissão, pela qual sou apaixonado desde que sai do berço.

 

Há casos e casos, como já foi citado várias e várias vezes ao longo deste tópico, entre correr o risco de contrair uma doença mexendo em uma placa recoberta por cocô de insetos ou ratos, ou a durabilidade da placa, deve-se optar pela saúde do profissional, então lava-se a placa...

Houve derramamento de líquidos na placa, o melhor solvente para o que foi derramado é água, lava-se a placa...

A placa está feia quero deixá-la mais bonita, não lava-se a placa....

A placa parou de funcionar, quero fazer mágica da água para a placa voltar a vida, não lava-se a placa.

 

Pra resumir, se houver risco biológico, ou precisar lavar como contingência em virtude de um acidente, lava-se a placa.

Lavar uma placa eletrônica em função de qualquer outro motivo, vai contra as leis da física e da química, e nós do EletrônicaBR vamos continuar ensinando que isso via de regra é um erro.

@Hélio @Paulo Noce @curtolo @Daniel vocês concordam?

@Moderador vocês concordam? 

@Técnico Cooperador  vocês concordam?  

@Neo, sou a favor do debate, não com intuito de discussão mas como expor os pontos de vistas diferentes. Aproveito para ressaltar que o EletrônicaBR precisa investir em atitudes como essa, e um bom bate papo, uma conversa sadia e concientizadora vai ajudar as dialogarmos sobre esse tema tão polemico.

[curtolo]

A questão em foco nesse tópico é bem clara, assim como outras que temos nos deparado no decorrer dos anos e que geraram e geram discussões e opiniões diversas.     O Fórum, pelo que representa, não irá endossar procedimentos elaborados em sub-condições ou ferramentas duvidosas, alias, não endossa e faz questão de deixar bem claro sua posição nesse sentido, alertando a todos que não é o recomendado, principalmente aos menos experientes, que na ânsia de obter resultados rápidos, podem achar que com um secador de cabelos, um forno elétrico ou uma sanduicheira já podem montar uma assistência técnica.

 

Nada contra os que utilizam essas ferramentas ou procedimentos alternativos, até creio que muitos desenvolvem determinada habilidade e realizam bons trabalhos, as vezes, melhor que técnicos que possuem a ferramenta adequada.     Mas vejam bem, não é esse o objetivo do tópico, o que queremos é deixar bem claro que esses procedimentos não são indicados, e volto a dizer, principalmente aos menos experientes.

 

Toda e qualquer orientação nesse sentido sofrerá intervenção da moderação a fim de alertar sobre os riscos.     Estamos exaustos de ver isso ser explorado por espertalhões de plantão, os renomados "professores" que lavam placas em pias, devidamente "aterradas", claro...  rsrs    Ou outro que arrumou um notebook só deixando ele enrolado num cobertor durante 3 dias... e por aí vai...

 

Porém, se alguém, mesmo sabendo dos riscos, quiser se aventurar, fique a vontade.    Se algo não sair como o esperado, não venha dizer que não foi alertado.

[Paulo Noce]

Boa noite a todos.

 

Como já explicado pelo @Neo e @curtolo o que irei mostrar e o porque não lavo as placas com oxidações e irei mostrar mais a parte técnica. No vídeo abaixo, mostro um defeito em uma placa de MacbookPro, onde muitos técnicos sem uma analise mais profunda, irá partir direto para o BGA, que neste caso é um PCH e não irá resolver o problema, podendo colocar mais defeito ainda.

https://eletronicabr.com/blogs/entry/104-placa-macbookpro-a1278-820-2936-liga-sem-vídeo/

Após identificar o problema e feito uma limpeza com Álcool Isopropílico nos pontos afetados pela oxidações.

 

Sobre reballing, temos um vídeo mostrando o que acontece com a solda leadfree em uma placa MacbookPro A1286. Este processo de reballing, foi feito com uma estação de re-trabalho ZHUOMAO ZM-R5860C. 

 

https://eletronicabr.com/blogs/entry/79-reparo-de-dois-macbook-sendo-um-air-e-um-a1286/

 

Em resumo, pego placas todos os dias com oxidações e não tenho necessidade de lavar todas elas. Houveram alguns casos que derrubaram café, outra algum líquido, mas sempre foi possível de limpar com álcool isopropílico e reparar o problema. 

Outro ponto importante que mostro no primeiro vídeo é a oxidação por baixo do componente. Se vc lavar tudo que chegar e não partir para uma limpeza superficial e uma analise do problema, vai demorar mais para achar o problema..se achar.

 

Falando agora dos churrasqueiros.

 

Em 2007 quando montei minha loja na Sta Efigênia, não tinha uma estação de bga, onde seu preço na época vc comprava um apartamento. Como estava no meio de muitas lojas, tinha que me destacar em algo, que no caso foi o reflow nas DV6000, DV2000. Como fiz acontecer. Estudei as rampas pela internet de um bga que se usava nestas placas. Montei um forno com duas lampâdas de 500W por baixo e três lâmpadas por cima, todas com chaveamento manual e um termômetro com dois termopar e um programa de rampa instalado em meu notebook. 

Consegui na época levantar um bom dinheiro e logo consegui comprar uma estação de retrabalho da Fonton e um desumidificador de placas. 

Bom posso dizer que também já passei por isto, mas hoje já estamos em 2018 e o custo das estações de retrabalho estão muito em conta. Para quem tem demanda, o retorno é rápido e vale a pena. Para quem não tem e ainda não tem condições de comprar uma, o melhor é terceirizar ou troca de placa.

 

Se a idéia é passar conhecimento e entender os procedimentos, vejam os vídeos ate o final.

[wizof36]

Lavar placas de CPs, PCs, Impressoras, etc. também é uma velha prática minha. Desde 1989 ainda na fase de CP Prológica, Processadoras contábeis e depois os PCs Solutions, também da Prológica. Para maioria estou falando de ôvines, para os veteranos sabem bem do que se trata. O mesmo procedimento era aconselhado pela Sisco, uma das 5 maiores empresas de informática, quando ainda tínhamos a chamada proteção de mercado, coisa do milênio passado. Bem em suma, lavar placas, não é uma coisa nova, pelo contrário, sempre funcionou bem, sempre funcionará, desde que saibamos o que estamos fazendo e quando a situação torna a prática aconselhada! Depois da lavagem, jatos de ar pressurizados para remover o excesso de umidade da placa e a seguir: estufa por pelo menos um dia. Quanto a fazer reflow: nem no forno e nem estação de retrabalho, esta mais do que provado que é uma prática que dá muito retorno. Quem gostava de um churrasquito de placa era o Marcone. Por falar nisto, alguém tem visto o vivente??? Hehehehe. Bom feriado à todos!

Editado: 15 de Novembro de 2018 por wizof36

[Sergio.lucas]

Aguardando a posição dos organizadores do EletrônicaBR para um possível debate sobre assunto (Live).

O que acha @Daniel é possível?

[johnnymaia]

15 horas atrás, Paulo Noce disse:

Boa noite a todos.

 

Como já explicado pelo @Neo e @curtolo o que irei mostrar e o porque não lavo as placas com oxidações e irei mostrar mais a parte técnica. No vídeo abaixo, mostro um defeito em uma placa de MacbookPro, onde muitos técnicos sem uma analise mais profunda, irá partir direto para o BGA, que neste caso é um PCH e não irá resolver o problema, podendo colocar mais defeito ainda.

https://eletronicabr.com/blogs/entry/104-placa-macbookpro-a1278-820-2936-liga-sem-vídeo/

Após identificar o problema e feito uma limpeza com Álcool Isopropílico nos pontos afetados pela oxidações.

 

Sobre reballing, temos um vídeo mostrando o que acontece com a solda leadfree em uma placa MacbookPro A1286. Este processo de reballing, foi feito com uma estação de re-trabalho ZHUOMAO ZM-R5860C. 

 

https://eletronicabr.com/blogs/entry/79-reparo-de-dois-macbook-sendo-um-air-e-um-a1286/

 

Em resumo, pego placas todos os dias com oxidações e não tenho necessidade de lavar todas elas. Houveram alguns casos que derrubaram café, outra algum líquido, mas sempre foi possível de limpar com álcool isopropílico e reparar o problema. 

Outro ponto importante que mostro no primeiro vídeo é a oxidação por baixo do componente. Se vc lavar tudo que chegar e não partir para uma limpeza superficial e uma analise do problema, vai demorar mais para achar o problema..se achar.

 

Falando agora dos churrasqueiros.

 

Em 2007 quando montei minha loja na Sta Efigênia, não tinha uma estação de bga, onde seu preço na época vc comprava um apartamento. Como estava no meio de muitas lojas, tinha que me destacar em algo, que no caso foi o reflow nas DV6000, DV2000. Como fiz acontecer. Estudei as rampas pela internet de um bga que se usava nestas placas. Montei um forno com duas lampâdas de 500W por baixo e três lâmpadas por cima, todas com chaveamento manual e um termômetro com dois termopar e um programa de rampa instalado em meu notebook. 

Consegui na época levantar um bom dinheiro e logo consegui comprar uma estação de retrabalho da Fonton e um desumidificador de placas. 

Bom posso dizer que também já passei por isto, mas hoje já estamos em 2018 e o custo das estações de retrabalho estão muito em conta. Para quem tem demanda, o retorno é rápido e vale a pena. Para quem não tem e ainda não tem condições de comprar uma, o melhor é terceirizar ou troca de placa.

 

Se a idéia é passar conhecimento e entender os procedimentos, vejam os vídeos ate o final.

Bom dia Paulo, com certeza a inspeção visual  se não for a primeira está entre as primeiras análises do conserto.

 

 

Agora gostaria que você passasse como é feito o projeto com os leds e aquele programa legal que você estava usando, pois não tenho ideia mesmo. Seria ele do osciloscópio ou do pc? 

Teria como? Obrigado

[Paulo Noce]

53 minutos atrás, johnnymaia disse:

Agora gostaria que você passasse como é feito o projeto com os leds e aquele programa legal que você estava usando, pois não tenho ideia mesmo. Seria ele do osciloscópio ou do pc? 

Teria como? Obrigado

Bom dia.

Para quem tiver condições de comprar este curve trace o link está abaixo. Pelo valor em torno de R$ 880 e R$ 980, o retorno é rápido para se pagar.

https://eletronicabr.com/forums/topic/163156-rastreador-de-defeitos-rastre-curve/?tab=comments#comment-784622

Agora temos este abaixo para montar com PIC.

https://eletronicabr.com/forums/topic/108271-osciloscópio-com-pic-e-curve-tracer-usb/?tab=comments#comment-598301

Caso vc tenha um osciloscópio, poderá montar este abaixo. O único problema é que ele não salva as curvas e serve mais para comparar uma placa boa com uma ruim.

https://eletronicabr.com/forums/topic/108271-osciloscópio-com-pic-e-curve-tracer-usb/?do=findComment&comment=622227

Temos mais com saída de áudio que vc poderá usar com seu desktop. @curtolo tem este projeto.

 

E abaixo, o link da placa dos led's para teste USB. O circuito que viu no vídeo, temos o led vermelho que indica alimentação na porta USB e os dois led's verdes, ligados a parte de dados.

http://blog.novaeletronica.com.br/teste-simples-para-portas-de-comunicacao-usb/

[Robertorbt]

Fazer reflow e a mesma coisa que dar tiros nos próprios pés.  Infelizmente ainda existe (preguiçosos) que em vez de fazer um trabalho como deve de ser preferem remediar o problema e ganhar por vezes o valor de um reballing .

A esses (técnicos !) Sejam umildes e profissionais! 

Um bem aja amigos e um bom fim de semana . Abraços 

[PC Afinado]

 

[Tec Softs Games]

Em 20/09/2014 às 22:12, gnu informatica disse:

 

Pela experiência no forúm recomendo pelo custo x benefício a hoton R490 ou a Scotle R590.

 

Tenho uma IR6000 mas não recomendo.

 

Como não tenho foco ainda de notebook aqui, vou esperar até o final do ano pra comprar uma Scotle R590.

 

Na minha opnião é um equipamento que pode se pagar rapidinho se pegar o macete.

 

Se for comprar converse com o Felipe da Ftecnet ou alguem da Global.

 

Roberto

e verdade

[Bferreira]

Muito legal esse tema que vocês estão abordando.. 

Alguns videos do youtube deveriam ser proibidos.

Alguns técnicos deveriam parar de filmar isso e motivar a garotada a fazer essas coisas. 

 

Muito clientes me trazem placas com componentes derretidos e falam que já colocaram no forno varias vezes. 

A gente estuda tanto para entender de física, química, eletrônica, circuitos elétricos e pessoas ignoram tudo isso e também sua própria segurança, pois essa prática é um pouco perigosa também. 

 

E é verdade que as vezes nem um reflow bem feito funciona 100% ou dura muito. 

 

Enfim, ótima iniciativa da galera aqui. 

[estevaodonato]

@notsat Gostei da campanha kk

[matrix maxfire]

Em 20/09/2014 às 21:14, djsync disse:

É verdade, e fora que você fazendo um Reflow tudo certinho já corre risco de voltar.

Já imagina fazer Reflow na placa toda... placa tem muitos componentes sensível a temperatura elevada.

O interessante seria apenas o Reballing, e ainda assim com muito cuidado, o reflow não limpa oxidações dos contatos do chip e nem da placa, tive casos que realmente precisei raspar o contato para que o mesmo voltasse a aderir à solda...

[djskilla74]

Do pouco conhecimento que tenho ... Reflow...é enganar... Realmente... A comunidade está assolada por estes curiosos... 

Bom tópico.. 

Abc a todos os intervenientes 

[DiegoJipa]

Lavo a placa só em ultimo caso, e geralmente só aquelas bem antigas que já tem poeira encrostada na placa e nos componentes, consegui até recuperar uma que ficou submersa numa enchente kkkkkk deu trabalho e tive que lavar umas 3x, mas deu certo.

[matrix maxfire]

Editado: 28 de Março de 2019 por matrix maxfire